Edom i wiara Edomitów Nazara

[Andy72]

Ismael był pierwszym synem.

Konkretnie to były słowa do Abrahama:
I będę błogosławił błogosławiącym tobie; a przeklinające cię przeklinać będę: i będą błogosławione w tobie wszystkie narody ziemi.

[konserwa]

jejku - starotestamentowe rodowody i spory ...
Chrzescijanie maja nowy rodowod - sa chrystusowi. I tamto juz nie jest wiazace ...

[Andy72]

Kain też był pierworodnym synem, a nie przetrwała linia ani Abla ani Kaina tylko Seta (choć należy sobie zdawać sprawę że to metafora)
Bóg ukazał Abrahamowi jego potomstwo, gdyby chodziło o potomków Ezawa to by nie było ich, najpierw potomkowie Abrahama to Żydzi, potem chrześcijanie.
Ludwik Maria Grignion de Montfort w książce "Traktat o prawdziwym nabożeństwie" opisuje Ezawa i Jakuba, w którym właśnie przedstawia Ezawa jako człowieka światowego a Jakuba jako człowieka wiary.

[Albertus]

W obydwu rodowodach Jezus pochodzi z Plemienia Judy.

Z plemienia Judy Albertusie, ale tylko wtedy kiedy uważasz Jezusa za syna Józefa, a nie za Syna Boga, zrodzonego Niepokalanie.

Ależ oczywiście że jesteś w błędzie.

Mamy dwa różne rodowody Jezusa.

Jeden jest formalno prawny - po linii Józefa a drugi jest faktyczny - genetyczny po linii Maryi.

Obydwa rodowody mówią nam o pochodzeniu Jezusa od Judy - jednego z dwunastu synów Jakuba.

Syn Boży wziął ciało z Maryi Dziewicy i stał się Człowiekiem a więc rodowód po linii Maryi jest jak najbardziej genetycznym rodowodem Jezusa.

Dodano po 6 minutach 50 sekundach:

Według Biblii, Naród Wybrany ma ogromne znaczenie ponieważ w Biblii czytamy że 'każdy, kto będzie MU złorzeczył, będzie przeklęty.
Każdy, kto będzie mu błogosławił, będzie błogosławionym!"

Według Biblii to My wierzący w Chrystusa czyli Kościół jesteśmy dziedzicami tej obietnicy.

Gal4:21 Powiedzcie mi wy, którzy chcecie żyć pod Prawem, czy Prawa tego nie rozumiecie? 22 Przecież napisane jest, że Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej10. 23 Lecz ten z niewolnicy urodził się tylko według ciała11, ten zaś z wolnej - na skutek obietnicy. 24 Wydarzenia te mają jeszcze sens alegoryczny: niewiasty te wyobrażają dwa przymierza; jedno, zawarte pod górą Synaj, rodzi ku niewoli, a wyobraża je Hagar: 25 Synaj jest to góra w Arabii, a odpowiednikiem jej jest obecne Jeruzalem. Ono bowiem wraz ze swoimi dziećmi trwa w niewoli. 26 Natomiast górne Jeruzalem cieszy się wolnością i ono jest naszą matką.
27 Wszak napisane jest:
Wesel się, niepłodna, która nie rodziłaś,
wykrzykuj z radości, która nie znałaś bólów rodzenia,
bo więcej dzieci ma samotna
niż ta, która żyje z mężem12.
28 Właśnie wy, bracia, jesteście jak Izaak dziećmi obietnicy. 29 Ale jak wówczas ten, który się urodził tylko według ciała, prześladował tego, który się urodził według ducha, tak dzieje się i teraz. 30 Co jednak mówi Pismo? Wypędź niewolnicę i jej syna, bo nie będzie dziedziczyć syn niewolnicy razem z synem wolnej13. 31 Tak to, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, ale wolnej.

[Edom]

Ismael był pierwszym synem.

Konkretnie to były słowa do Abrahama:
I będę błogosławił błogosławiącym tobie; a przeklinające cię przeklinać będę: i będą błogosławione w tobie wszystkie narody ziemi.

Ismael był synem pierworodnym, ale nie Obiecanym.

Błogosławieństwo miało przejść przez Obiecanego syna Przymierza jakie Bóg zawarł z Abrahamem.

Później, w Księdze Rodzaju 27 czytamy jak Izaak Błogosławił swego Pierworodnego syna.

Boże Błogosławieństwo ma ogromne znaczenie Andy.

Zacznijmy może od określenia tego jakie znaczenie ma Boże Błogosławieństwo, przenoszone poprzez syna pierworodnego Izaaka.

W dzisiejszym materialnym świecie słowo "błogosławieństwo" można usłyszeć prawie wyłącznie podczas nabożeństw. Nawet wtedy dla większości parafian jest to tylko ostatni element w porządku nabożeństw - element który i dla tej większości nie ma szczególnego znaczenia.

Wyobraźmy sobie jednak "Błogosławieństwo" jako 150 karatowy brylantowy pierścionek przekazywany z pokolenia na pokolenie, np. taki jak Burton podarował Taylor. Czy nie wzbudziło by ono większego zainteresowania? Napewno tak, choć taki brylant nie zagwarantuje nic poza dumą z posiadania go, i obawą przed złodziejami.

Jednak prawdziwe Błogosławieństwo, które w rzeczywistości pochodzi od Boga, ma niesamowitą moc. Błogosławieństwo Boże, takie jak Bóg udzielił Abrahamowi i jego potomkom (Ks. Rodz.12:2-3), nie tylko przynosi:

Urodzaj,

Pomyślność,

Dobrobyt,

Szczęście,

Pomoc,

Ochronę,

Zdrowie,

Pokój,

ale jest ono tym wszystkim co nadaje piękno życiu. Służy ono też nie tylko pojedyńczemu człowiekowi, ale też całej wspólnocie.

Czemu więc tak mało ludzi przwiązuje wagę do Bożego Błogosławieństwa, i nie zabiega o nie?

[Andy72]

No tak , i Izaak przekazał błogosławieństwo nie temu synowi któremu chciał, ale temu , któremu było widocznie to w planach Boga.
Przyznaję że tez nie rozumiem tego fragmentu Pisma

[Edom]

... istotna jest kultura w której Jezus się wychował...

Jest istotna dla rozumienie Nowego Testamentu.
Ale nie tylko Jego, bo też tych, którzy spisywali Ewangelie.
Ogólnie, ważna jest znajomość mentalności, zwyczajów panujących w (w szczególności) czasach chrystusowych na terenie Jego działalności. Abyśmy potrafili zrozumieć tak samo, jak rozumieli Jego słowa współcześni Mu ludzie.

... Jaką kulturę powinniśmy naśladować...

Jeśli mamy jakąś kulturę naśladować, to tylko tę wysoką. Nie mam naśladować kultury żadnych ludów, grup etnicznych, ani też należących do takich czy innych czasów. Mamy swoja kulturę i ja powinniśmy rozwijać i podnosić jej poziom.
Nie uważam abyśmy mieli być czyimiś epigonami.

Można by więc zerknąć do pism z czasów Jezusa, Zwojów z nad Morza Martwego, czy pism Józefa Flawiusza, aby dowiedzieć się jak wyglądało życie w Palestynie na przełomie naszej ery.


Józef Flawiusz
Wojna żydowska


http://biblioteka.kijowski.pl/antyk%20r ... dowska.pdf


Ciekawie również opisuje te czasy Henryk Graetz, w swojej księdze Historia Żydów.

Jego grób znajduje się do dziś na cmentarzu we Wrocławiu.

HISTORY OF THE JEWS

https://www.gutenberg.org/files/43057/43057-0.txt

by Heinrich Graetz
https://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Graetz

HISTORY OF THE JEWS
BY HEINRICH GRAETZ

VOL. II

FROM THE REIGN OF HYRCANUS (135 B. C. E.) TO THE COMPLETION OF THE BABYLONIAN TALMUD (500 C. E.)

[Albertus]

Ismael był pierwszym synem.

Konkretnie to były słowa do Abrahama:
I będę błogosławił błogosławiącym tobie; a przeklinające cię przeklinać będę: i będą błogosławione w tobie wszystkie narody ziemi.

Ismael był synem pierworodnym, ale nie Obiecanym.

Błogosławieństwo miało przejść przez Obiecanego syna Przymierza jakie Bóg zawarł z Abrahamem.

Później, w Księdze Rodzaju 27 czytamy jak Izaak Błogosławił swego Pierworodnego syna.

Boże Błogosławieństwo ma ogromne znaczenie Andy.

Zacznijmy może od określenia tego jakie znaczenie ma Boże Błogosławieństwo, przenoszone poprzez syna pierworodnego Izaaka.

W dzisiejszym materialnym świecie słowo "błogosławieństwo" można usłyszeć prawie wyłącznie podczas nabożeństw. Nawet wtedy dla większości parafian jest to tylko ostatni element w porządku nabożeństw - element który i dla tej większości nie ma szczególnego znaczenia.

Wyobraźmy sobie jednak "Błogosławieństwo" jako 150 karatowy brylantowy pierścionek przekazywany z pokolenia na pokolenie, np. taki jak Burton podarował Taylor. Czy nie wzbudziło by ono większego zainteresowania? Napewno tak, choć taki brylant nie zagwarantuje nic poza dumą z posiadania go, i obawą przed złodziejami.

Jednak prawdziwe Błogosławieństwo, które w rzeczywistości pochodzi od Boga, ma niesamowitą moc. Błogosławieństwo Boże, takie jak Bóg udzielił Abrahamowi i jego potomkom (Ks. Rodz.12:2-3), nie tylko przynosi:

Urodzaj,

Pomyślność,

Dobrobyt,

Szczęście,

Pomoc,

Ochronę,

Zdrowie,

Pokój,

ale jest ono tym wszystkim co nadaje piękno życiu. Służy ono też nie tylko pojedyńczemu człowiekowi, ale też całej wspólnocie.

Czemu więc tak mało ludzi przwiązuje wagę do Bożego Błogosławieństwa, i nie zabiega o nie?

Tak. I to błogosławieństwo obiecane Izaakowi było cieniem prawdziwego błogosławieństwa jakie jest udziałem Jezusa Chrystusa i Jego Ciała którym jest Kościół.

Natomiast do tych którzy pokładają ufność w literze Prawa Mojżeszowego odnoszą się słowa:

Gal4:30(...)Wypędź niewolnicę i jej syna, bo nie będzie dziedziczyć syn niewolnicy razem z synem wolnej13. 31 Tak to, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, ale wolnej.

[Dezerter]

Edom zyjesz w innym świecie jakimś równoległym, więc chyba się nie dogadamy
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedz

Powiedz szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?

[Edom]

No tak , i Izaak przekazał błogosławieństwo nie temu synowi któremu chciał, ale temu , któremu było widocznie to w planach Boga.
Przyznaję że tez nie rozumiem tego fragmentu Pisma

Przyznam że cieszę się Andy że coś Ci w tym Rozdziale - 27 nie pasuje, nie pozwala Ci go zrozumieć, ponieważ w mojej opinii jest to największy przekręt w historii ludzkości.
Wiąże się to z podobno wykradzionymi przez Jakuba BOŻYM BŁOGOSŁAWIEŃSTWEM, które należało się Ezawowi, jako SYNOWI PIERWORODNEMU, i dawało jego potomkom tytuł NARODU WYBRANEGO.

Jak czytamy w tym rozdziale to Błogosławieństwo udzielane było w obecności samego Boga, który faktycznie udziela tegoż Błogosławieństwa. Warunkiem otrzymania takiego Błogosławieństwa była nieskazitelność.

Czy naprawdę uwierzył byś że Jakub był w stanie wykraść to Błogosławieństwo? Czy myślisz, na podstawie następnych rozdziałów że był on i jego naród Błogosławionymi po tym BŁOGOSŁAWIEŃSTWIE ?

[Albertus]

Edom najwyraźniej przyjął taktykę ignorowania tych którzy go już znają z innych forów a skupia się na tych co do których żywi nadzieję że mogą zostać jego uczniami...

[Edom]

Edom zyjesz w innym świecie jakimś równoległym, więc chyba się nie dogadamy
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedz

Powiedz szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?

Jahwe według mnie, i dokumentów historycznych to Bóg Ojciec, Wybawiciel / Zbawiciel, Bóg Ojciec Jezusa, Bóg Edomu.

Czy Izrael jest ludem wybranym?
Myślę że tak, przez Jehowę - Mocnego Boga Izraela.

Dodano po 5 minutach 31 sekundach:

Edom najwyraźniej przyjął taktykę ignorowania tych którzy go już znają z innych forów a skupia się na tych co do których żywi nadzieję że mogą zostać jego uczniami...

Wybacz Albertusie ale jak już wcześniej wspominałem prowadzę dość intensywne życie, i nie zawsze mam czas odpowiedzieć odrazu na wszystkie posty.
Od niedzieli zaliczyłem już Ottawę, Montreal, Toronto i dziś znów jestem w podróży

[Albertus]

No tak , i Izaak przekazał błogosławieństwo nie temu synowi któremu chciał, ale temu , któremu było widocznie to w planach Boga.
Przyznaję że tez nie rozumiem tego fragmentu Pisma

Przyznam że cieszę się Andy że coś Ci w tym Rozdziale - 27 nie pasuje, nie pozwala Ci go zrozumieć, ponieważ w mojej opinii jest to największy przekręt w historii ludzkości.
Wiąże się to z podobno wykradzionymi przez Jakuba BOŻYM BŁOGOSŁAWIEŃSTWEM, które należało się Ezawowi, jako SYNOWI PIERWORODNEMU, i dawało jego potomkom tytuł NARODU WYBRANEGO.

Jak czytamy w tym rozdziale to Błogosławieństwo udzielane było w obecności samego Boga, który faktycznie udziela tegoż Błogosławieństwa. Warunkiem otrzymania takiego Błogosławieństwa była nieskazitelność.

Czy naprawdę uwierzył byś że Jakub był w stanie wykraść to Błogosławieństwo? Czy myślisz, na podstawie następnych rozdziałów że był on i jego naród Błogosławionymi po tym BŁOGOSŁAWIEŃSTWIE ?

Po pierwsze, najważniejsze - dal nas członków Kościoła to mało istotne gdyż zgodnie z Pismem jesteśmy w Chrystusie duchowymi dziećmi Abrahama i jako tacy dziedziczymy błogosławieństwo obiecane Abrahamowi i jego potomstwu.

Po drugie to, jeśli chodzi o historię Jakuba i Ezawa z księgi Rodzaju, problem leżał w Ezawie który sprzedał swoje błogosławieństwo za miskę soczewicy.

Dodano po 6 minutach 43 sekundach:

Edom zyjesz w innym świecie jakimś równoległym, więc chyba się nie dogadamy
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedz

Powiedz szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?

Jahwe według mnie, i dokumentów historycznych to Bóg Ojciec, Wybawiciel / Zbawiciel, Bóg Ojciec Jezusa, Bóg Edomu.

Czy Izrael jest ludem wybranym?
Myślę że tak, przez Jehowę - Mocnego Boga Izraela.

Przede wszystkim to wybranym Ludem Nowego Przymierza jest Kościół święty apostolski.

Tak się zafiksowałeś tym swoim rzekomym odkryciem własnego pomysłu że odrzucasz prawdziwe błogosławieństwo jakie Bóg Ojciec udziela swojemu Kościołowi.

[Andy72]

Jahwe według mnie, i dokumentów historycznych to Bóg Ojciec, Wybawiciel / Zbawiciel, Bóg Ojciec Jezusa, Bóg Edomu.

Czy Izrael jest ludem wybranym?
Myślę że tak, przez Jehowę - Mocnego Boga Izraela.

Czyli Jahwe, ten dobry a Jehowa ten zły?

[Dezerter]

Edom zyjesz w innym świecie jakimś równoległym, więc chyba się nie dogadamy
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedz

Powiedz szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?

Jahwe według mnie, i dokumentów historycznych to Bóg Ojciec, Wybawiciel / Zbawiciel, Bóg Ojciec Jezusa, Bóg Edomu.

Czy Izrael jest ludem wybranym?
Myślę że tak, przez Jehowę - Mocnego Boga Izraela.

Kluczysz i wijesz się wstyd stań w Prawdzie, której masz pełne usta
bo stajesz się coraz mniej wiarygodny
Czy Jahwe z twojej wypowiedzi i Jehowa to ten sam Bóg?
Lud Wybrany, Lud Przymierza, to lud który miał przechować Torę i oddawać cześć Bogu Najwyższemu i Jedynemu w Świątyni i każdy z nas wie (poza tobą), że tym ludem jest Izrael a Bogiem JHWH i nie ma innego
czy się z tym zgadzasz?