Małżeństwo, a NPR

[Tek de Cart]

Ale przecież NPR wymaga wstrzemięźliwości (okresowej), natomiast nie rozumiem znaczenia słowa 'czystość' w Twojej wypowiedzi. Czyżbyś uważał że małżeńskie współżycie osób niepłodnych jest 'nieczyste'?

[Arek]

Otóż nie o to chodzi. Chodzi o unikanie płodności. Szukanie sposobności by nie doszło do poczęcia. Rozumiem wstrzemięźliwość ale nie po to by nie zajść w ciążę ale dlatego, aby być we wstrzemięźliwości jako czystości przed Bogiem.

[sądzony]

Nikt poza Bogiem nie będzie oceniał tego co dzieje w Twoim związku w sypialni. Jeżeli Twoje sumienie podpowiada Ci czy Wam całkowitą wstrzemięźliwość aż do śmierci - czyń to. Obserwuje jednak jak wpływa to na Waszą relacje, więzi, rozwój, napięcia. Dużo rozmawiajcie o tym i zastanów się co zrobicie z tą niezagospodarowaną energią. Ostatecznie jedynie Bóg może wniknąć w waszą duchowość.

Pamiętaj jednak, że mało kto je tylko po to, by przeżyć.
Często, również w święta, siadamy rodzinnie przy stole i uroczyście jemy, rozmawiając, będąc ze sobą, by podtrzymywać więzi i budować relacje.
Może zatem, stół i łóżko są nie jedynie po to, by nie umrzeć, a choć odrobinkę po to, by żyć.

[Arek]

Nikt poza Bogiem nie będzie oceniał tego co dzieje w Twoim związku w sypialni. Jeżeli Twoje sumienie podpowiada Ci czy Wam całkowitą wstrzemięźliwość aż do śmierci - czyń to. Obserwuje jednak jak wpływa to na Waszą relacje, więzi, rozwój, napięcia. Dużo rozmawiajcie o tym i zastanów się co zrobicie z tą niezagospodarowaną energią. Ostatecznie jedynie Bóg może wniknąć w waszą duchowość.

Pamiętaj jednak, że mało kto je tylko po to, by przeżyć.
Często, również w święta, siadamy rodzinnie przy stole i uroczyście jemy, rozmawiając, będąc ze sobą, by podtrzymywać więzi i budować relacje.
Może zatem, stół i łóżko są nie jedynie po to, by nie umrzeć, a choć odrobinkę po to, by żyć.

Ostatnie zdanie jest bardzo trafne ale zmieniłbym drugą jego część : "...a tylko po to, by żyć."

[recki]

Jednak nie jestem przekonany co do czystości NPR. Skupiłeś się na doznaniach i potrzebach, a ominąłeś istotę czystości. Człowiek uzależniony od seksu też uważa, że nie da się bez niego żyć, gdzie druga osoba traktowana jest jako obiekt pożądania do spełnienia swoich zachcianek.

Nie, nie ominąłem. Istotą czystości nie jest powstrzymywanie się od współżycia w okresach niepłodności, istotą jest szacunek do własnego ciała, do ciała współmałżonka i wzajemne obdarowywanie się w przestrzeni fizycznej, psychicznej, emocjonalnej, duchowej we współżyciu oraz bycie otwartym na możliwość posiadania potomstwa, na tyle na ile jest to możliwe (warunki ocenia każdy w swoim sumieniu). W żaden sposób metody NPR w tym nie przeszkadzają, ani nie są nieczyste.

Opisywanie rzeczywistości w taki sposób, że oto jest albo seks prokreacyjny albo brak tejże biologicznej prokreacji oznacza że "druga osoba traktowana jest jako obiekt pożądania do spełnienia swoich zachcianek" - jest nienormalne. Jeśli używasz takiego porównania, to opisujesz świat wynaturzonego egoistycznego seksu oderwanego od międzyosobowej relacji - świat prostytucji, gwałtów, przemocy seksualnej. Jest dla mnie nie do pomyślenia, aby coś takiego przyrównywać czy przywoływać w odniesieniu do małżeństwa, które się wzajemnie w rzeczywisty sposób kocha i w którym współżycie w okresach płodnych/niepłodnych nie charakteryzuje się taką patologią.

Wydaje Ci się, że piszesz o czystości, a sposób w jaki widzisz relację seksualną w małżeństwie jest tak spolaryzowany, że chyba nie odróżniasz współżycia w okresie niepłodności od egoistycznego pożądania, zaspokajania żądzy. Skąd takie skojarzenia? Czy chcesz powiedzieć, że jeśli ktoś współżyje w okresie niepłodności, oraz - o zgrozo - wyznaczył ten okres za pomocą metody NPR, to rządzi nim seks i traktuje współmałżonka jak obiekt pożądania? To byłoby strasznie pomylone, a wręcz chore stwierdzenie.

Pragnienie współżycia po obu stronach, żony i męża, jest dobre i dane małżeństwu dla zacieśniania i umacniania relacji - a nie nieczyste. Pragnienia seksualne nie są złem - są zaprojektowane w naszej naturze przez Pana Boga i mają pomagać w wyjątkowej małżeńskiej miłosnej relacji. Współżycie w małżeństwie, w dowolnym okresie cyklu, jest dobrem dla małżeństwa, a nie nieczystością. Mówię cały czas o małżeństwach, które wzajemnie siebie szanują, kochają i tworzą szczęśliwą miłosną więź na każdym poziomie, a nie o patologicznych sytuacjach używania i wykorzystywania którejś strony. Polecam książki o.Knotza o relacyjności i roli współżycia w małżeństwie, bo takim podejściem przy jakim się upierasz, stracisz wiele z pięknej miłosnej relacji którą możesz mieć.

[Arek]

Moja małżonka może mieć rację, że NPR jest wymysłem nie zgodnym z naturą człowieka, gdzie dochodzi do stawiania człowieka w miejsce Boga. Planowanie wg kryterium ludzkiego, a nie Bożego. Aczkolwiek możemy się mylić. Ale taki głos może być spójnym w wypracowywaniu obiektywizmu.

Dodano po 1 minucie 43 sekundach:
In vitro też jest takim elementem stawiania w centrum człowieka, a nie Boga.

[Dezerter]

W tym momencie bliższy mi jest mój wniosek: współżycie małżeńskie zawsze powinno być skierowane na życie

No i bardzo dobrze
I SW II i Papież Franciszek i ja jako doradca życia rodzinnego mówię ci - bardzo dobrze, taka nauka jest niesprzeczna z katolicką, możesz tak robić i uważać

Jeśli małżonkowie nie chcą mieć więcej dzieci to zgodnie z moralnością powinni zachować wstrzemięźliwość.

A gdzie w Biblii znalazłeś taką moralność?
który ze starożytnych Ojców Kościoła tak uczy?
Zacytuj mi przynajmniej KKK
bo ja takiej moralności katolickiej nie znam

Dodano po 8 minutach 54 sekundach:

Otóż nie o to chodzi. Chodzi o unikanie płodności. Szukanie sposobności by nie doszło do poczęcia. Rozumiem wstrzemięźliwość ale nie po to by nie zajść w ciążę ale dlatego, aby być we wstrzemięźliwości jako czystości przed Bogiem.

Ty uważasz współżycie małżonków za coś nieczystego?

Dodano po 5 minutach 5 sekundach:
Recki, bracie dziękuję za twoje bezcenne posty.

[Arek]

Uderz w stół, a Dezerter się odezwie. W którym momencie podważyłem współżycie małżonków jako coś nieczystego. A w Biblii jest coś o NPR? Święta Rodzina jest najwyższym źródłem życia w czystości - chyba się zgodzisz? W terminologii słyszałem o białym małżeństwie. To o czym mówię podchodzi chyba pod to pojęcie. Dezerter czy mógłbyś się bać, że jeśli mogłoby być to prawdą to ciężko by Ci było zrezygnować z seksu małżeńskiego? Tak prawdopodobnie, dostałbym odpowiedź a dlaczego miałbym z tego zrezygnować?
Jeśli już jesteś przy tym poście to może pokażesz nauki przedsoborowe (tutaj nie mam wiedzy), bo te posoborowe już znam. Z góry dziękuję.
Kiedyś nie było NPR jak więc wyglądały relacje małżeńskie? Liczy się co teraz, a Kościół to Tradycja 2000 lat. Wszystko jest dziś takie miękkie i takie obojętne, tylko w imię, aby sobie jakieś przyjemności nie odebrać.

[Dezerter]

Ogólniki i gdybania zamiast odpowiedzi na moje pytania

[konserwa]

Malzenstwo jest dla malzonkow i celem, i droga - malzenstwo bez seksu ( chyba ze jako wybor ze wzgledu na Boga ) mija sie z celem i staje sie slepa uliczka. Malzenstwo dla chrzescijana i katolikow szczegolnie to "swiete przymierze" dla dwoch osob i Boga - przepraszam za skrot myslowy.
Przynajmniej konserwa tak to widzi.

[Aidan]

Moja małżonka może mieć rację, że NPR jest wymysłem nie zgodnym z naturą człowieka, gdzie dochodzi do stawiania człowieka w miejsce Boga. Planowanie wg kryterium ludzkiego, a nie Bożego. Aczkolwiek możemy się mylić. Ale taki głos może być spójnym w wypracowywaniu obiektywizmu.

Dodano po 1 minucie 43 sekundach:
In vitro też jest takim elementem stawiania w centrum człowieka, a nie Boga.

Takie stwierdzenie powinno być podparte dowodami. Nie bardzo wiem dlaczego sprzeciwia się to naturze?
Jakie są te kryteria ludzkie? Jakie są kryteria boskie?
Co na ten temat mówi nauka?

Dodano po 5 minutach 21 sekundach:

Malzenstwo jest dla malzonkow i celem, i droga - malzenstwo bez seksu ( chyba ze jako wybor ze wzgledu na Boga ) mija sie z celem i staje sie slepa uliczka. Malzenstwo dla chrzescijana i katolikow szczegolnie to "swiete przymierze" dla dwoch osob i Boga - przepraszam za skrot myslowy.
Przynajmniej konserwa tak to widzi.

Jasne, bierzemy ślub bo kochamy tą drugą połówkę, chcemy być z nią możliwie jak najbliżej, związujemy to przysięgą. Wypadkową takiej miłości jest wspólny dom i dzieci. Jednak ani do wspólnego domu ani tym bardziej dzieci nie wolno ludzi przymuszać. To jest decyzja małżonków, czy słuszna czy nie to inna sprawa, ich wolność jest większa niż jakiekolwiek prawo. Takiej wolności udzielił im Bóg.

Dodano po 8 minutach 11 sekundach:

Uderz w stół, a Dezerter się odezwie. W którym momencie podważyłem współżycie małżonków jako coś nieczystego. A w Biblii jest coś o NPR? Święta Rodzina jest najwyższym źródłem życia w czystości - chyba się zgodzisz? W terminologii słyszałem o białym małżeństwie. To o czym mówię podchodzi chyba pod to pojęcie. Dezerter czy mógłbyś się bać, że jeśli mogłoby być to prawdą to ciężko by Ci było zrezygnować z seksu małżeńskiego? Tak prawdopodobnie, dostałbym odpowiedź a dlaczego miałbym z tego zrezygnować?
Jeśli już jesteś przy tym poście to może pokażesz nauki przedsoborowe (tutaj nie mam wiedzy), bo te posoborowe już znam. Z góry dziękuję.
Kiedyś nie było NPR jak więc wyglądały relacje małżeńskie? Liczy się co teraz, a Kościół to Tradycja 2000 lat. Wszystko jest dziś takie miękkie i takie obojętne, tylko w imię, aby sobie jakieś przyjemności nie odebrać.

Jeśli tak uważasz to dla Ciebie tak jest.
Seks jest zdrowy i dobry. Jeżeli nie ma seksu w małżeństwie to nie jest zdrowe małżeństwo. Musi być jakiś ważny powód, który utrudnia czerpania pełnej radości z bycia razem. Jeżeli nie zdrowie fizyczne lub okresowe wyrzeczenie to problem natury psychicznej.

Dodano po 3 minutach 37 sekundach:
Święta rodzina to nie jest dobry przykład w tym kontekście. Maryja miała misję specjalną z Józefem. Na ogół taka kalka rodziny wzięta żywcem z obrazu to raczej zaburzenie.

Dodano po 3 minutach 15 sekundach:
Odnośnie 2000 lat Tradycji to mamy poznawać coraz lepiej i głębiej Boże prawdy, dlatego też pewne elementy są nieaktualne w kontekście obecnych czasów, chociażby na przykład obligatoryjny celibat księży.

[Marek_Piotrowski]

Co na ten temat mówi nauka?

Nauka nie ma na ten temat nic do powiedzenia. I nie będzie miała, bo to nie jej dziedzina.

Malzenstwo jest dla malzonkow i celem, i droga - malzenstwo bez seksu ( chyba ze jako wybor ze wzgledu na Boga ) mija sie z celem i staje sie slepa uliczka. Malzenstwo dla chrzescijana i katolikow szczegolnie to "swiete przymierze" dla dwoch osob i Boga - przepraszam za skrot myslowy.
Przynajmniej konserwa tak to widzi.

Jasne, bierzemy ślub bo kochamy tą drugą połówkę, chcemy być z nią możliwie jak najbliżej, związujemy to przysięgą. Wypadkową takiej miłości jest wspólny dom i dzieci. Jednak ani do wspólnego domu ani tym bardziej dzieci nie wolno ludzi przymuszać. To jest decyzja małżonków, czy słuszna czy nie to inna sprawa, ich wolność jest większa niż jakiekolwiek prawo. Takiej wolności udzielił im Bóg.

Oczywiście, każdy ma wolność. Tylko odwoływanie się do tego rodzaju wolności o jakiej piszesz (czyli wolności do postępowania zgodnie z wolą Boga) to odwoływanie się do prawa do grzechu.
Na tej zasadzie mógłbyś napisać "Jednak do wyłączności (wierności) małżeńskiej nie wolno nikogo przymuszać" i wysnuć wniosek, że jeśli małżonkowie umówią się, że będą się wzajemnie zdradzać, to wszystko w porządku, bo "ich wolność jest większa niż jakiekolwiek prawo".
Nikt nikogo do niczego nie przymusza - jednak gdy zawiera się małżeństwo, to jest bardzo konkretna sprawa, w której "w komplecie" jest zamiar spłodzenia i wychowania dzieci.

Święta Rodzina jest najwyższym źródłem życia w czystości - chyba się zgodzisz?

Absolutnie nie. Święta Rodzina jest wzorem różnych rzeczy, ale akurat relacji seksualnych w małżeństwie nie, z oczywistych powodów.

[Arek]

Oj Marku, Marku, Ty tylko o seksie. Małżeństwo to relacja w całokształcie. Jest także pojęcie czystości małżeńskiej. Jeśli nie Święta Rodzina to żródłem czystości małżeńskiej jest Marek. Pewnie masz kłopoty ze wstrzemięźliwością? Powiedz jak Ty praktycznie do tego podchodzisz, a nie farmazonisz. Podziel się faktami z Twojego życia, może to pomoże nam w analizie. Bo ciągle coś cytujesz jakbyś się z tym utożsamiał i tym żył. Liczę, że twardy jesteś. Wybacz za bezpośredniość.

[Marek_Piotrowski]

Oj Marku, Marku, Ty tylko o seksie.

Nic podobnego. Ale seks jest jak najbardziej immanentną częścią małżeństwa. Do tego stopnia, że osoba niezdolna do niego nie może zawrzeć ważnego związku małżeńskiego.

Jeśli nie Święta Rodzina to żródłem czystości małżeńskiej jest Marek.

ALeż prymitywny wist. Napisano tu, dlaczego w dziedzinie pożycia małżeńskiego Święta Rodzina nie może być wzorem - i jest to dość oczywiste.

Pewnie masz kłopoty ze wstrzemięźliwością?

W moim wieku? chciałbym...

Powiedz jak Ty praktycznie do tego podchodzisz, a nie farmazonisz. Podziel się faktami z Twojego życia, może to pomoże nam w analizie.

Ja praktycznie podchodzę do czego konkretnie?
Zapytaj dokładniej, a nie farmazonisz

Bo ciągle coś cytujesz jakbyś się z tym utożsamiał i tym żył.

Akurat nic powyżej nie cytowałem, ale tak, jeśli cytuję - Pismo, naukę Kościoła - to oczywiście się z tym utożsamiam i staram się tym żyć. To Cię jakoś razi?

Arku, wyraźnie szukasz pola do dowalenia mi. Ino kiepsko Ci idzie, jak na razie