Współcześni Templariusze

[CiekawaXO]

Była obroną, nie o tym piszę.
Napisałeś "idea chrześcijaństwa", a ja tylko odpisałam, że nie zabiłabym dla idei.

Ale nie odpowiedziałeś na pytanie : Czemu jesteś za wysłaniem wojsk do Jerozolimy, a na Ukrainę już nie?

[Albertus]

No tak, własnego Państwa. Ale Jerozolima nie byla naszym państwem. Obrona niewinnych cywili :zawsze.
Tylko w myśl tej zasady, powinieneś jechać na Ukrainę i bronić tam chrześcijan. W średniowieczu to popierałeś, a teraz nagle że przede wszystkim bronić własnego Państwa. Skąd ta niekonsekwencja?

Ależ żadna niekonsekwencja. Rycerze z Niemiec, Anglii i Francji mogli i byli w stanie wyruszyć z krucjatą bo ich kraje nie były bezpośrednio zagrożone a poza tym byli wystarczająco silni aby coś takiego zrobić.

Poza tym to ja wcale nie napisałem że nie trzeba będzie bronić Ukrainy tylko że trzeba to robić w zależności od okoliczności i od możliwości.

[CiekawaXO]

Ale to chyba chodziło nie o ludność, a Prawo do Jerozolimy. A Jerozolima jest czyjaś, w sensie, Kościoła?

Nie, nie chodziło o "prawo do Jerozolimy".
Celem wypraw była obrona Ziemi Świętej, a w dalszej perspektywie – Europy przed najeźdźcą, były reakcją na realne zagrożenie i bezpośrednią napaść na imperium bizantyjskie; Europa udzieliła pomocy wojskowej napadniętemu Bizancjum. Trzeba dodać, że nastąpiły po kilku stuleciach od rozpoczęcia ekspansji tureckiej.
Zapraszam do artykułu, który umieściłem tu http://analizy.biz/marek1962/krucjaty.pdf

Tak, jeśli chodzi o dłuższą perspektywę, jak najbardziej, bronić się. Bronić pielgrzymów? Jak najbardziej.
Mam problem z czymś innym :załóżmy, że rodzi się u nas, nie wiem, jakiś prorok, dam mu na imię : Mumbek. I ściągają tu ludzie, którzy w niego wierzą, że jest Bogiem, chcą się tu osiedlać, z kompletnie innej kultury, uznając że mają prawo do tej ziemi, bo Mumbek jest ich, i wprowadzają obcą kulturę... Wypierając moją...
Też bym się wkurzyła. A wy nie? Możliwe, że potraktowałabym ich jako najeźdźcę.

Dodano po 1 minucie 23 sekundach:
@Albertus napisałeś że bronić przede wszystkim swojego kraju. Jerozolima nie byla twoim krajem. Ale to już mamy uzgodnione, że bronili ludzi.

Mała edycja :napisałam że bronienie pielgrzymów jest uzasadnione. ALE:mają zabijać moich rodaków, bo chcą mieć pielgrzymki?

[faraon]

Ciekawa, nie bardzo rozumie dlaczego utozsamiasz dawnych ludzi z dzisiejszymi i dawne poglady z dzisiejszymi.
To takie dziwne zycie historia, zamiast dniem dzisiejszym.
kojazy sie to z jakas zawzietoscia i pamietliwoscia, ktora zmusza do zemsty czy wymaga zemsty.

[Dezerter]

A mi się w kolejnym wątku kojarzy z offtopem
Ciekawa dostaje dzisiaj złoty medal za robienie offtopów na całym forum i .... ostatnie ostrzeżenie słowne jak jeszcze w jednym wątku zobaczę offtop, czynny , czyli ciągle kontynuowany i będziesz to ty Ciekawa, to dostajesz ostrzeżenie już nie słowne!
temat brzmi
WSPÓŁCZEŚNI templariusze,
ogłaszam koniec krucjaty

[gakowalski]

Poznałem współczesnego Templariusza, twierdzi, że są jedynym prawowitym Zakonem Templariuszy i mają na to papiery
warto dodać, że w Polsce są od 15 lat
https://polscy.templariusze.org.pl/?page_id=76
a tak się prezentują byście ich nie przeoczyli na uroczystościach
https://polscy.templariusze.org.pl/?page_id=2

Też poznałem jednego człowieka, który do nich dołączył kilka lat temu i pnie się wzwyż po strukturach. To jest bardzo specyficzny człowiek, trudno mi jest osobiście określić stosunek do niego, bo widzę w nim skrajności - zdolność do wielkiego dobra i wielkiego zła. Większość ludzi, których znam i którzy go spotkali, jest do niego BARDZO wrogo nastawiona z powodu tego jak ich traktował, chociaż on sam chyba czuł się głosem sprawiedliwości. Tym nie mniej gdy dowiedziałem się o tym, że jest także wśród templariuszy, to moja pierwsza myśl była taka, że w takim razie pewnie to jest jakiś biznesowy klub obliczony na władzę i koneksje... Wiem, to jest bardzo anegdotyczne i mówi niejasno o jednej osobie a nie o całym zakonie, ale jeżeli on tam jest kilka lat i jeszcze idzie do góry, to ja mam spore wątpliwości co do tego o co tam może chodzić.

Tak czy inaczej, ogólnie byłbym zainteresowany sprawdzeniem tych ich "papierów" oraz ustaleniem co to we współczesnych realiach znaczy, że ktoś jest templariuszem, ze istnieje "jedyny prawowity zakon".

[konserwa]

O templariuszach wiem, ze w USA istnieje kilka "zakonow templariuszy" -kazdy ma papiery, ze zostal zarejestrowany w urzedzie do spraw religii, i kazdy twierdzi, ze jest tym autentycznym.
Wiem za to, ze Zakon Najwietszej Maryi Panny z Gory Karmel Domu Niemieckiego czyli krzyzacy istnieje do tej pory i prowadzi dzialalnosc przede wszystkim charytatywna i misyjna.
Dom generalny jest chyba w Wiedniu, papiez Jan Pawel II kilka razy goscil oficjalnie Wielkiego Mistrza u siebie.