Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Na marginesie "dyskusji" o jednolitości rytu skojarzył mi się dokument dotyczący jednolitości modlitw.
Modlitwy w języku polskim ujednolicone przez Konferencję Episkopatu Polski
Niniejszy dokument zawiera tekst jednolity modlitw ujednoliconych uchwałą nr 26/386/2020 KEP oraz 28/386/2020 z dn. 28.08.2020.
Z jednej strony porządek. Ale czy to ma znaczenie dla naszego Stwórcy? Osobiście wątpię. Więcej nawet, myślę że nie formuły przez kogoś opracowane, ale autentyczne relacje.
Wyobrażam sobie sytuację, gdy syn zwraca się do taty: tato, ojcze, Franku, kochany itd. Czy kochający ojciec będzie się obrażał, za to, że kochane i kochające dziecko zwraca się w taki czy inny sposób?
Uważam, że ścisły formalizm zabija ducha. A przywiązywanie większej wago do formy, niż do treści jest błędem. I to kardynalnym.
Znowu skojarzenie. Kiedyś ino po łacnie. I na wiele sposobów ograniczono rolę języków narodowych. Czy lepiej prowadziło to do Boga? Czy Bóg najlepiej zna łacinę i tylko w tym języku rozumie nasze modlitwy?
Modlitwy w języku polskim ujednolicone przez Konferencję Episkopatu Polski
Niniejszy dokument zawiera tekst jednolity modlitw ujednoliconych uchwałą nr 26/386/2020 KEP oraz 28/386/2020 z dn. 28.08.2020.
Z jednej strony porządek. Ale czy to ma znaczenie dla naszego Stwórcy? Osobiście wątpię. Więcej nawet, myślę że nie formuły przez kogoś opracowane, ale autentyczne relacje.
Wyobrażam sobie sytuację, gdy syn zwraca się do taty: tato, ojcze, Franku, kochany itd. Czy kochający ojciec będzie się obrażał, za to, że kochane i kochające dziecko zwraca się w taki czy inny sposób?
Uważam, że ścisły formalizm zabija ducha. A przywiązywanie większej wago do formy, niż do treści jest błędem. I to kardynalnym.
Znowu skojarzenie. Kiedyś ino po łacnie. I na wiele sposobów ograniczono rolę języków narodowych. Czy lepiej prowadziło to do Boga? Czy Bóg najlepiej zna łacinę i tylko w tym języku rozumie nasze modlitwy?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Co to jest "sztucznie napompowywana jednostronna teologia"? Mas zna myśli nauki Bractwa?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Oczywiscie, tak dziala kazdy z nas. Jeden margines i drugi margines. Nikt z nas nie stoi po srodku, wbrew deklaracjom.
Jeden margines ciagnie sie kilka wiekow ( co najmniej ), a drugi uzurpuje sobie prawo bycia tym jedynym.
pozdrawiam serdecznie.
Jeden margines ciagnie sie kilka wiekow ( co najmniej ), a drugi uzurpuje sobie prawo bycia tym jedynym.
pozdrawiam serdecznie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Wygodna teza, ale nieprawdziwa.
Mnie pseudotradycjonaliści wyzywają od modernistów, a pseudocharyzmatycy od tradsów. Póki tak jest wiem, ze jestem w samym centrum Kościoła.
-
- Gawędziarz
- Posty: 408
- Rejestracja: 4 sty 2021
- Lokalizacja: Mazowieckie
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 38 times
- Been thanked: 65 times
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
@konserwa
Problem u Lefebrystów jest taki, że oni sa schizmatykami, bo każda Msza jest przyjściem Jezusa na Ziemię niezależnie czy ksiadz jest tyłem, czy przodem do ludzi, a oni nie uznaja nowej Mszy Świętej. Jak chca odprawiać Mszę Trydencka to niech odprawiaja, ale jedność z Kościołem i uznawanie każdej Mszy i starej i nowej to podstawa.
Problem u Lefebrystów jest taki, że oni sa schizmatykami, bo każda Msza jest przyjściem Jezusa na Ziemię niezależnie czy ksiadz jest tyłem, czy przodem do ludzi, a oni nie uznaja nowej Mszy Świętej. Jak chca odprawiać Mszę Trydencka to niech odprawiaja, ale jedność z Kościołem i uznawanie każdej Mszy i starej i nowej to podstawa.
W moich wypowiedziach mogę się mylić , jestem przecież tylko człowiekiem , ale zawsze chce pomóc.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Nie, to ni jest podstawa. Ale byloby dobrze, gdyby i jedni i drudzy nawzajem mmogli bez przeszkod odprawiac Najswietsza Ofiare ( bo tymjest Msza sw: , a nie tylko przyjsciem Jezusa na ziemie ) w rytach katolickich, ktore sa wazne.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Zastanawiam się dlaczego tak często pojawiają się oskarżenia. Na dodatek dotyczące całej społeczności, choć sformułowane na podstawie wypowiedzi jednej osoby. Dlaczego ocena jednej wypowiedzi przeradza się w krytykę całej grupy?
Przecież, gdy jedna osoba palnie głupotę, to nie świadczy to wcale o wszystkich, z którymi ten ktoś się identyfikuje.
Przecież, gdy jedna osoba palnie głupotę, to nie świadczy to wcale o wszystkich, z którymi ten ktoś się identyfikuje.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Mogą. W aktualnym rycie. Nie ma potrzeby wracać do rytów zniesionych - czy to po Soborze Trydenckim, czy teraz.
Minęło 50 lat, to dosyć na vacatio legis wobec ludzi, którzy mieli przyzwyczajenia, trzeba w końcu zrealizować to, o czym pisał Pius V "jest zupełnie stosownym, aby w Kościele był jeden tylko odpowiedni rodzaj psalmodii i jeden jedyny ryt odprawiania Mszy Świętej"
Można by się było ewentualnie zgodzić na przedłużenie czasu przejściowego, gdyby środowisko pseudotradycjonalistów nie wykorzystywało skupienia wokół Tridentiny do mobilizacji do plucia na Sobór Watykański II, papieża i Watykan, nie negowało orzeczeń kanonizacyjnych, nie budowało alternatywnej struktury kościelnej (co jest oczywistym dowodem skłonności rozłamowych).
Niestety, w przypadku Bractwa nie jest to "palnięcie głupstwa przez jedną osobę". Nie tylko dlatego, że wypowiadają się na ten temat władze Bractwa, ale też dlatego, że linia sympatyków jest dokładnie taka, jak owe "głupstwa". Zupełnie bezkrytycznie.Zastanawiam się dlaczego tak często pojawiają się oskarżenia. Na dodatek dotyczące całej społeczności, choć sformułowane na podstawie wypowiedzi jednej osoby. Dlaczego ocena jednej wypowiedzi przeradza się w krytykę całej grupy?
Przecież, gdy jedna osoba palnie głupotę, to nie świadczy to wcale o wszystkich, z którymi ten ktoś się identyfikuje.
Świetnym przykładem jest przywoływany tu filmik na kanale youtube, w którym ksiądz z Bractwa opowiada jak to lepiej nie iść na Mszę Świętą, niż iść na "NOM". Filmik nadal wisi a nikt z Bractwa nie odniósł się w żaden sposób do tej szatańskiej propagandy.
A potem @konserwa biada, jaki to papież nietolerancyjny...
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
A wiec - jestem innego zdania, poniewaz nikt nie moze ( i nie ma chyba prawa ) w kwestiach kultu wymuszac jakichs postaw, ktore maja pod przymusem mzastapic inne postawy.
Takie mi maslo maslane wyszlo ...
Co do biadania - nie, nie dlatego papiez jest tak nietolerancyjny, ale programowo ... czy istnialo Bractow, czy go nie bylo.
Takie mi maslo maslane wyszlo ...
Co do biadania - nie, nie dlatego papiez jest tak nietolerancyjny, ale programowo ... czy istnialo Bractow, czy go nie bylo.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Niezupełnie.
Jeśli na oficjalnej stronie jakiejś organizacji znajduje się jakaś informacja (zwłaszcza, gdy trwa to długo) to, są podstawy, aby mnie mać iż informacja ta jest zgodna z profilem.
Uważam, że kwestionowanie czegoś, co ma wielkie znaczenie dla wielkich mas ludzkich, ze względy na formę, jest złem.
Uważam, że kwestionowanie czegoś, co ma wielkie znaczenie dla wielkich mas ludzkich, dlatego, że ktoś zakwestionował jego ulubioną formę, jest złem.
Uważam, że skłócanie między sobą osób wierzących jest złem.
Uważam, że skupianie się na tym co dzieli, zamiast na tym co łączy między sobą wierzących jest złem.
Ale przyznaję, że obecna dyskusja jest dobrym tego obrazem. Choć smutnym.
Tak troszkę filozoficznie: Czy fakt posiadania racji jest usprawiedliwieniem dla arogancji?
Jeśli na oficjalnej stronie jakiejś organizacji znajduje się jakaś informacja (zwłaszcza, gdy trwa to długo) to, są podstawy, aby mnie mać iż informacja ta jest zgodna z profilem.
Uważam, że kwestionowanie czegoś, co ma wielkie znaczenie dla wielkich mas ludzkich, ze względy na formę, jest złem.
Uważam, że kwestionowanie czegoś, co ma wielkie znaczenie dla wielkich mas ludzkich, dlatego, że ktoś zakwestionował jego ulubioną formę, jest złem.
Uważam, że skłócanie między sobą osób wierzących jest złem.
Uważam, że skupianie się na tym co dzieli, zamiast na tym co łączy między sobą wierzących jest złem.
Ale przyznaję, że obecna dyskusja jest dobrym tego obrazem. Choć smutnym.
Tak troszkę filozoficznie: Czy fakt posiadania racji jest usprawiedliwieniem dla arogancji?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
W kwestii liturgii? oczywiście że ma prawo. I dobrym przykładem jest tu Sobór Trydencki i Tridentina.
- Morkej
- Biegły forumowicz
- Posty: 1726
- Rejestracja: 2 wrz 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 354 times
Re: Bractwo św. Piusa X (lefebryści)
Pius V w swojej bulli zawarł: "Ponadto, na mocy treści niniejszego aktu i mocą Naszej Apostolskiej władzy, przyznajemy i uznajemy po wieczne czasy, że dla śpiewania bądź recytowania Mszy św. w jakimkolwiek kościele, bezwzględnie można posługiwać się tym Mszałem, bez jakichkolwiek skrupułów sumienia lub obawy o narażenie się na karę, sąd lub cenzurę, i że można go swobodnie i zgodnie z prawem używać. Żaden biskup, administrator, kanonik, kapelan lub inny ksiądz diecezjalny, lub zakonnik jakiegokolwiek zgromadzenia, jakkolwiek nie byłby tytułowany, nie może być zobowiązany do odprawiania Mszy św. w inny sposób, niż przez Nas polecono. Podobnie nakazujemy i oznajmiamy, iż nikt nie może być nakłaniany bądź zmuszany do zmieniania tego Mszału; a niniejsza Konstytucja nigdy nie może być unieważniona lub zmieniona, ale na zawsze pozostanie ważna, i będzie mieć moc prawną, pomimo wcześniejszych konstytucji lub edyktów zgromadzeń prowincjalnych bądź synodalnych, i pomimo zwyczajów ww. kościołów, ustanowionych bardzo dawnym lub odwiecznym nakazem, zachowując tylko zwyczaje mające ponad 200 lat."
Jak rozumieć te słowa, które zawierają takie podkreślone stwierdzenia? Powinno się je traktować dosłownie? Czy może w owych czasach papieże mieli w zwyczaju używać takich podniosłych sformułowań w swoich dokumentach i nie powinno się je rozumieć w sposób dosłowny?
Jak rozumieć te słowa, które zawierają takie podkreślone stwierdzenia? Powinno się je traktować dosłownie? Czy może w owych czasach papieże mieli w zwyczaju używać takich podniosłych sformułowań w swoich dokumentach i nie powinno się je rozumieć w sposób dosłowny?
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis