Bractwo św. Piusa X (lefebryści)

[Drwal]

Na moim osiedlu lefebryści założyli kaplicę. Niedawno dopiero o tym się dowiedziałem, gdyż Biskup ostrzegał przed nimi.
https://www.eostroleka.pl/biskup-janusz ... 02446.html

Jako ciekawski człowiek zgłębiłem temat.
Nie spodobały im się zasady Bodajże drugiego soboru watykańskiego, że zmienił się sposób odprawiania Mszy Świętej przodem do wiernych i zmieniono język łaciński na narodowy. Biskup mojej diecezji napisał, że ich kapłani nie działają w imieniu kościoła, a co za tym idzie nie mogą głosić słowa Bożego , udzielają nieważne rozgrzeszenia, sprawowana przez nich Msza Święta jest ważna, jednak pozostaje niegodziwą. Nie mają oni mandatu Kościoła.
Czytałem, że podobno ksiądz z tego bractwa powiedział, że lepiej jest nie iść w ogóle na Mszę Świętą niż iść na Mszę Świętą posoborową.

Ja się z Biskupem zgadzam, bo oni według mnie robią taką "samowolkę", Biskup jest pasterzem naszej diecezji i on jest osobą od zarządania takimi rzeczami, przecież Jezus ustanowił Kościół i Papieża i mówił, że co zwiąże na Ziemi będzie związane w Niebie, a co rozwiąże na Ziemii będzie rozwiązane w Niebie (Mt 16,19) Papież jest pasterzem całego Kościoła, ma Biskupów jako swoich przedstawicieli, więc Biskup ma prawo do czegoś takiego, zresztą wiele Biskupów przed nimi przestrzega, a uczestniczenie w ich nabożeństwach jest grzechem.
Uważam, że Lefebryści bardziej umiłowali bardziej formę od treści, dbają chyba aby Kobiety miały chustę na głowach i kobiety i mężczyźni siedzieli w oddzielnych rzędach a jakby zapomnieli o jedności z Kościołem.
Do Jezusa czepiali się Faryzeusze, że jego uczniowie nie myją rąk, a jedzą, a taki był zwyczaj, a Jezus powiedział, że trzeba najpierw o ważniejsze rzeczy zatroszczyć.
Nie potępiam tradycji i Mszy Trydenckiej, ale uważam, że powinna być jedność z Kościołem, jest to według mnie podstawa.
Chciałbym w jakimś komentarzu na ich stronie na Facebooku napisać swoje zdanie, tak jak tu napisałem, ale nie wiem czy byłoby to dobre, czy by mnie nie zagięli, bo mogę przecież czegoś nie wiedzieć.

A co wy myślicie na ten temat? Jestem ciekawy.

[Andej]

(1) Czytałem, że podobno ksiądz z tego bractwa powiedział, że lepiej jest nie iść w ogóle na Mszę Świętą niż iść na Mszę Świętą posoborową.

(2) Uważam, że Lefebryści bardziej umiłowali bardziej formę od treści,

(3) Nie potępiam tradycji i Mszy Trydenckiej, ale uważam, że powinna być jedność z Kościołem, jest to według mnie podstawa.

Temat kilkakrotnie wałkowany na Forum.
ad. 1. Takie jest ich oficjalne stanowisko. Uważam, że zdecydowanie błędne i szkodliwe. Świadczy o totalnym zacietrzewieniu.
ad. 2. Słuszne spostrzeżenie. Acz dość powierzchowne.
ad. 3. Bo nie ma powodu, aby potępiać. Ekskomunika została zdjęta. Jest pewna łączność z Kościołem. Oni sa częścią Kościoła Katolickiego, ale z obu stron zauważalna nieufność i niechęć - choć zauważam ja jedynie w komunikatach medialnych. Natomiast w życiu, w kontaktach z ludźmi, nie zauważyłem żadnych utrudnień, czy niechęci.

[AdamS.]

A co wy myślicie na ten temat? Jestem ciekawy.

Jeśli miałbym wyrazić jednym słowem swoje zdanie, zamieściłbym je w słowie SMUTEK. Smutno mi z powodu tak wielkiego zacietrzewienia, które dla zewnętrznej formy gotowe jest poświęcić nie tylko jedność, ale całą Ewangelię Chrystusową. Bo przecież jeśli wczytamy się w nią, to wszelkie wątpliwości od razu zostają rozwiane - Panu naszemu nigdzie nie chodziło o utrzymanie jakiejś formy kultu - przeciwnie, to właśnie kult miał wyrażać przede wszystkim MIŁOŚĆ - do Boga i do drugiego człowieka. Jeśli samą istotę kultu postawimy na szczycie naszych wartości, wchodzimy w wysublimowaną formę bałwochwalstwa.

Błąd tkwi też w innym miejscu - polega on na przekonaniu, że Duch Święty działał tylko w przeszłości, której musimy się kurczowo trzymać. Jest to więc brak wiary w Boga, który wciąż jest między nami obecny. A św. Paweł pisał: "Jeżeli zaś postępowaniem waszym kieruje Duch Święty, to już nie znajdujecie się w niewoli prawa" (Ga 5,18). Niewolą prawa w tym przypadku jest przywiązanie do określonych form celebracji. Ufam jednak, że w młodych ludziach nastąpi przezwyciężenie tego rozłamu, bo oni potrafią w sposób bardzo świeży odczytywać powiew Ducha.

[Morkej]

Nie spodobały im się zasady Bodajże drugiego soboru watykańskiego, że zmienił się sposób odprawiania Mszy Świętej przodem do wiernych i zmieniono język łaciński na narodowy.

Jest też wiele innych rzeczy, które im się nie podobają. I warto podkreślić, że nie chodzi im tutaj tylko o kwestie estetyki, bo używają tutaj trochę głębszej argumentacji.
Jako że jesteś ciekawski, to możesz sobie jako wstęp przeczytać ich taki artykuł o Mszy: https://sspx.org/en/must-catholics-attend-new-mass

Biskup mojej diecezji napisał, że (...) udzielają nieważne rozgrzeszenia

To chyba nie jest prawda. Papież Franciszek wydał zgodę na przyjmowanie sakramentu spowiedzi, a co za tym idzie - rozgrzeszenie udzielane wiernym jest ważne.

"W Roku Jubileuszu zgodziłem się, aby wierni z różnych powodów uczęszczający do kościołów, w których odprawiają kapłani Bractwa Świętego Piusa X, mogli ważnie i zgodnie z prawem otrzymać sakramentalne odpuszczenie grzechów (por. tamże). Dla duszpasterskiego dobra tych wiernych i ufając w dobrą wolę ich kapłanów, aby można było odzyskać, z Bożą pomocą, pełną jedność w Kościele katolickim, mocą mojej własnej decyzji postanawiam przedłużyć tę możliwość poza okres jubileuszowy, aż do wydania nowych postanowień w tej sprawie, aby nikomu nigdy nie zabrakło sakramentalnego znaku pojednania poprzez przebaczenie Kościoła". https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski ... cja,416951

Czytałem, że podobno ksiądz z tego bractwa powiedział, że lepiej jest nie iść w ogóle na Mszę Świętą niż iść na Mszę Świętą posoborową.

W rozumieniu Bractwa jest to dość złożony temat. Nie jest zero jedynkowy, że jak pójdziesz na posoborową, to od razu dopuszczasz się czegoś niewłaściwego. Jest to kwestia indywidualnego sumienia. Tu masz na przykład rozłożenie przez kogoś na konkretne czynniki, które mogą przybliżyć ogląd sytuacji: https://www.traditioninaction.org/Quest ... 62_NOM.htm

Błąd tkwi też w innym miejscu - polega on na przekonaniu, że Duch Święty działał tylko w przeszłości

Nie spotkałem się z takim stanowiskiem, że "tylko". Czy mógłbyś Adamie przybliżyć to przekonanie? Bo jak rozumiem mówimy tutaj o Bractwie, które przejawia takie podejście.

[AdamS.]

Błąd tkwi też w innym miejscu - polega on na przekonaniu, że Duch Święty działał tylko w przeszłości

Nie spotkałem się z takim stanowiskiem, że "tylko". Czy mógłbyś Adamie przybliżyć to przekonanie? Bo jak rozumiem mówimy tutaj o Bractwie, które przejawia takie podejście.

To nie jest teza artykułowana przez Bractwo. To moja osobista próba identyfikacji problemu lefebrystów i szeroko pojętego tradycjonalizmu fundamentalistycznego. Samo słowo "fundamentalizm" nie odwołuje się do fundamentu jako ważnej opoki, na której wznoszona jest konstrukcja domu, ale postuluje redukcję drzewa do samego korzenia. Według takiego myślenia nie jest ważne to, w czym aktualne się rozwijamy i do czego dążymy - istnieje tylko kurczowe trzymanie się przeszłości jako ostoi wszelkiej wartości. Po co drzewu pień, gałęzie i owoce, skoro istnieje dobrze umocowany korzeń? Wiem, że to nieco karykaturalne widzenie fundamentalizmu, ale chyba ujmujące istotę problemu.

I właśnie w takim kontekście widzę stosunek owego Bractwa do obecności Ducha Świętego. Wszystko, co jest otwarte na Jego działanie tu i teraz, staje się co najmniej podejrzane. A przecież Jezus sam o sobie nie mówił, że jest Drogą - co jednoznacznie kieruje naszą myśl w stronę jakiejś dynamiki życia duchowego, a nie trwania na jednym głazie - choćby on wydawał się najstabilniejszy.

[konserwa]

Przepraszam - ale bzdury tutaj napisales. Jeszcze raz przepraszam. Bractwo po prostu staje na stanowisku ciaglosci calego nauczania Kosciola, a nie tylko posoborowego - a w nauczaniu przedsoborowym Charyzmaty sa wazna czescia nauczanai . przeciwnie do modnego obecine charyzmanizmu.
Wedlug katolickiej nauki - prawdziwe charyzmaty nie daza do egocentryzmu charymatycznego - falszywe to dazenie do wywyzszenia siebie , a takze do spedow w stylu ( na kanwie katolickiej ) Marcina Zielinskiego.
Prawdziwy charyzmat ( bardzo czesty) bywa w ukryciu, falszywy sam sie reklamuje, gdyz reklama stanowi o jego mocy, a nie Duch Swiety.

Zreszta, akurat to pisze z autopsji - jako byly charyzmaniak, i jako obecnie tradycjonalista ( mozna rzec - charyzmatyczny).

Jeszcze raz przepraszam i pozdrawiam.

[Marek_Piotrowski]

Niestety, Bractwo w praktyce (nie w deklaracjach!) uważa najwyraźniej, że tradycja jest tylko pomiędzy Soborem Trydenckim a Soborem Watykańskim II. To co wcześniej, to "archeologizm" a co poźniej - "modernizm".

[Quinque]

Ja się z Biskupem zgadzam, bo oni według mnie robią taką "samowolkę

Być może nie musieliby gdyby papież nie głosił błędnych nauk. Jak np. Niebinlijny sprzeciw wobec kary śmierci (oraz wbrew wielowiekowemu nauczaniu Kościoła)

[konserwa]

Nie, nie tak. Archeologizm to powrot do niby zrodel, co do ktorych nie wiadomo, co jest zrodlem, a co modnym wymyslem. papieze sie o tym wypowiadlai juz nieraz.
Modernizm - owszem - odrzucajac przedsoborowie i stawiajac tylko na posoborowie jest tendencja wadliwa i nie katolicka.

[Quinque]

Nie, modernizm był herezją która w imię postępu i rozwoju próbowała nadać dogmatom nowe znaczenie. Z tym że znaczenie w duchu skrajnie racjonalistycznym i naturalistycznym w stylu Bultmana czy Alferda Loisy. Dlatego św. Pius X nazwał modernizm najgorszą herezją ze wszystkich

[konserwa]

I to tez.

[Drwal]

W każdym bądź razie każda Msza Święta jest Mszą Świętą.
Jednak pokój jest ważniejszy od sposobu odprawiania tej Mszy bo każda Msza czy trydencka czy nie jest przyjściem Jezusa na Ziemię.
Ten temat nie powinien być "kością niezgody"

Dodano po 42 sekundach:

Ja się z Biskupem zgadzam, bo oni według mnie robią taką "samowolkę

Być może nie musieliby gdyby papież nie głosił błędnych nauk. Jak np. Niebinlijny sprzeciw wobec kary śmierci (oraz wbrew wielowiekowemu nauczaniu Kościoła)

Dlaczego sprzeciw wobec kary śmierci jest niebiblijny?

[Marek_Piotrowski]

Nie, nie tak. Archeologizm to powrot do niby zrodel, co do ktorych nie wiadomo, co jest zrodlem, a co modnym wymyslem. papieze sie o tym wypowiadlai juz nieraz.

Tyle wiem. Niestety, lefebvresci wykorzystują to pojęcie do negowania wszystkich argumentów patrystycznych, które im się nie podobają.

Dodano po 1 minucie 32 sekundach:

Czytałem, że podobno ksiądz z tego bractwa powiedział, że lepiej jest nie iść w ogóle na Mszę Świętą niż iść na Mszę Świętą posoborową.

W rozumieniu Bractwa jest to dość złożony temat. Nie jest zero jedynkowy, że jak pójdziesz na posoborową, to od razu dopuszczasz się czegoś niewłaściwego. Jest to kwestia indywidualnego sumienia.

Kto opowiada takie rzeczy, jest - nie używam często ani pochopnie tego określenia - współpracownikiem szatana. Niezależnie od intencji.

[konserwa]

Co do wykorzystywania, to niestety papiez Franciszek czyni podobnie.
I moze na tym zakonczmy.

[Morkej]

Kto opowiada takie rzeczy, jest - nie używam często ani pochopnie tego określenia - współpracownikiem szatana. Niezależnie od intencji.

Co do zasady mi też to się nie podoba. Zresztą zdaje się, że nie wszyscy wierni, którzy chodzą do lefebrystów, mają tutaj takie samo zadnie. Spotkałem się z opinią u jednej osoby, która - jak to określiła - nie subskrybuje tego podejścia. Można więc liczyć, że nie każdy u nich przyjmuje tak radykalne stanowisko względem mszy posoborowej.