Pojednanie przez charyzmatyków?

[Andej]

... nawet Jezus nie potrafił wszystkich zbawić ...

Dlaczego Chrystus nie potrafi wszystkich zbawić? ...

Zastanawiam się nad użyciem słów "nie potrafi". Czy ktoś, kto wierzy w bóstwo Chrystusa może świadomie zarzucić Mu, ze czegoś nie potrafi? Że Jego możliwości, umiejętności, kompetencje są ograniczone. Wszak, jesli jest Bogiem, i to zjednoczonym z Ojcem i Duchem w Trójcy, to jest wszechmocny. Zatem może.
Na szczęście kolejne zdanie wyjaśnia. Wyjaśnia, że i może, i potrafi, i chce. Ale nie chce gwałcić, przymuszać. Po prostu szanuje ludzką wolę.

Chrystus chce, by wszyscy byli zbawieni, ale nie wszyscy chcą być zbawieni.

A jednak zdarzały się przypadki, opisane w Biblii, gdy Bóg powoływał kogoś wbrew jego woli. Przymuszał do jakiegoś działania.
Dlaczego nie jest to regułą? Nie rozumiem Boga. Za mały jestem, aby rozumieć.

[Paweł]

A z ks. Chmielewskim też są problemy.

Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą.
Zmobilizować tylu chłopa, by chwycili za różaniec, to jednak jest COŚ.
I jeszcze zdał próbę z posłuszeństwa, ustępując ze stanowiska, nie podążając drogą np. ks. Natanka, czy ks. Galusa...
chapeau bas

[Marek_Piotrowski]

To prawda, w obu kwestiach. Ale jednak trochę namieszał.

[Arek]

... nawet Jezus nie potrafił wszystkich zbawić ...

Dlaczego Chrystus nie potrafi wszystkich zbawić? ...

Zastanawiam się nad użyciem słów "nie potrafi". Czy ktoś, kto wierzy w bóstwo Chrystusa może świadomie zarzucić Mu, ze czegoś nie potrafi? Że Jego możliwości, umiejętności, kompetencje są ograniczone. Wszak, jesli jest Bogiem, i to zjednoczonym z Ojcem i Duchem w Trójcy, to jest wszechmocny. Zatem może.
Na szczęście kolejne zdanie wyjaśnia. Wyjaśnia, że i może, i potrafi, i chce. Ale nie chce gwałcić, przymuszać. Po prostu szanuje ludzką wolę.

Chrystus chce, by wszyscy byli zbawieni, ale nie wszyscy chcą być zbawieni.

A jednak zdarzały się przypadki, opisane w Biblii, gdy Bóg powoływał kogoś wbrew jego woli. Przymuszał do jakiegoś działania.
Dlaczego nie jest to regułą? Nie rozumiem Boga. Za mały jestem, aby rozumieć.

@Andej daj cytat i odwołanie do przymuszania kogoś. Dziękuję

[Andej]

Na przykład Jonasz.

[Marek_Piotrowski]

No tak, ale do misji, człowieka który wcześniej "opowiedział sie za Bogiem". Do zbawienia Bóg nikogo nie przymusza.

[CiekawaXO]

A porpos, czytam sobie opracowanie Ks. Sawy, o zagrożeniach w ruchu charyzmatycznym.
I co się okazuje: został zdjęty z roli dyrektora SNE Cyryl i Metody.
Ludzie się burzą, sprawa oparła się w Watykanie i czeka na rozpatrzenie.
Ludzie go bronią, jakaś część.
Za to w komentarzach jakaś część mówi że jego zarządzanie było sekciarskie, nie można było mu się sprzeciwić itd.

"Informujemy, że decyzja Biskupa Bielsko-Żywieckiego mianująca ks. Przemysława Guziora dyrektorem Stowarzyszenia Szkoła Ewangelizacji Cyryl i Metody została zakwestionowana przez członków Zarządu Stowarzyszenia, jednak jest ona ważna i obowiązująca. Za niezgodne z prawem kościelnym uważamy próby organizowania spotkań wspólnoty w prywatnych domach członków Stowarzyszenia bez łączności z wyznaczonym Duszpasterzem.

W tej sytuacji ks. Przemysław Guzior, nowo mianowany dyrektor, zaprasza wszystkich, którzy chcą działać we wspólnocie w jedności z Kościołem, na spotkania przy Parafii Św. Pawła Apostoła w Bielsku-Białej w środy o godz. 19.00, począwszy od środy 4 stycznia 2023 roku.
Informujemy, że Członkowie Zarządu Stowarzyszenia nie posiadają wymaganego prawem upoważnienia do nauczania.
aprobaty Biskupa Bielsko-Żywieckiego."


I to jest prawidłowa reakcja-Biskup zareagował na jakieś nieprawidłowości. Ale wspólnota się rzuca. I własnie na tym przykładzie możemy obserwować, że nie zawsze Wspólnoty są posłuszne Kościołowi.


Źródło: https://www.czecho.pl. Zapoznaj się z pełną treścią artykułu: https://www.czecho.pl/wiadomosci/39405- ... -dziedzice

[Arek]

Na przykład Jonasz.

Ja nie widzę zmuszania tutaj Jonasza przez Boga. Co z tego, że my "wierzymy" jak nie słuchamy Boga. On nas zna. On wie co dla nas jest dobre. Nieposłuszeństwo ma swoje konsekwencje i my znamy mnóstwo przykładów z Pisma Świętego o konsekwencjach nieposłuszeństwa. Tak jest z każdym z nas. Bóg pokazuje nam drogę ale czy my chcemy Nią iść? Bóg w Trójcy Świętej zrobi wszystko byśmy byli zbawieni.

Jakiś czas temu zadałem sobie pytania czy Bóg ma poglądy? Czy ten Bóg sprzed kilku tysięcy lat jest inny niż dziś? On nie ma poglądów. On jest taki sam i będzie taki sam, aż do końca.

[Andej]

Do zbawienia Bóg nikogo nie przymusza.

Czy dokonanie przemiany Szaweł => Paweł nie było ingerencją? Czy to co się stało, nie było formą przymusu? Szokujące zdarzenie, które diametralnie zmieniło nastawienie.
Szaweł też opowiadał się za Bogiem. Jeremiasz też. Ale to Bóg przymusił do zmiany postepowania, nastawienia. Do drogi prowadzącej do zbawienia.

Zgadzam się z tym, że Bóg nie narzuca nikomu zbawienia. Ale może ingerować w to, co może ukierunkować na zbawienie.

Nie chodzi o grę słów, ale o boską ingerencję w życie człowieka. Odgórne skłonienie (raczej narzucenie) przemiany. Aby człowiek czynił nie to co sam chce, co sam świadomie wybrał dla siebie, to to, co Bóg dla niego przeznaczył.

Dodano po 2 minutach 57 sekundach:

Ja nie widzę zmuszania tutaj Jonasza przez Boga.

Dla mnie cała jego historia była przymuszeniem do wypełnienia misji, którą powierzył mu Bóg. Jonasz nie chciał się podjąć trudu. Świadomie uciekał. No sam uznał, że sztorm, rybka, to nie przypadek losowy, ale działanie Boga zmuszające do wykonania zadania.

[Marek_Piotrowski]

Ingerencja, manifestacja, natchnienie, objawienie, przemówienie przez kogoś - tak.
Ale słowo "zmusza" nie pasuje (piszę o zbawieniu, nie misji). Gdyby Bóg uznał, że może kogoś przymuszać, nie byłoby ani piekła, ani nas jako osób.

[faraon]

Troche z tym zmuszaniem i tego tlumaczeniem namieszaliscie
Przede wszystkim Bog daje niektorym poznanie Prawdy, a to nie jest zadnim z tych okreslen ktore tu uzyliscie.
Poznanie Prawdy samo w sobie nie wplywa na decyzje, bo decyzja wyplywa z wolnej woli czlowieka i jest zalezna od samego uksztaltowania danego czlowieka.
Zly czlowiek poznajac Prawde nie podejmie dobrej decyzji, tylko zla, taka jakim sam jest.

[Marek_Piotrowski]

Nareszcie mogę się w czymś zgodzić z @faraonem