Czy szatan istnieje?

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6385
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 887 times
Been thanked: 724 times

Czy szatan istnieje?

Post autor: CiekawaXO » 2023-08-09, 10:50

Jestem ciekawa jak rozumiecie filmik Szymona o szatanie.
Bo rozumiem że przedstawia tutaj ideę, ale czy to jednocześnie nie każe przypuszczać, albo czy on wprost tego nie mówi, że szatan osobowy nie istnieje?

Ostatnio zmieniony 2023-08-09, 10:52 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13866
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2032 times
Been thanked: 2216 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: sądzony » 2023-08-09, 13:29

CiekawaXO pisze: 2023-08-09, 10:50 Jestem ciekawa jak rozumiecie filmik Szymona o szatanie.
Bo rozumiem że przedstawia tutaj ideę, ale czy to jednocześnie nie każe przypuszczać, albo czy on wprost tego nie mówi, że szatan osobowy nie istnieje?
Nie widziałem filmu (jestem w pracy), ale moja wiedza również wysuwa mi podobne wnioski.
Jeżeli chodzi o osobowego szatana to od jakiegoś czasu po prostu staram się wierzyć w jego istnienie choć intuicja i sumienie podpowiadają mi coś innego.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19237
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2649 times
Been thanked: 4665 times
Kontakt:

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-08-09, 14:16

Oczywiście, że istnieje.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1601
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 202 times
Been thanked: 638 times
Kontakt:

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Tek de Cart » 2023-08-09, 14:26

przecież zaraz po tym zaznaczonym fragmencie (ok po 20 minucie) mówi wprost że w chrześcijaństwie szatan istnieje jako osobny byt (a nie tylko jako idea zła obecnego w każdym człowieku). Co więcej mówi też że jest to byt stworzony przez Boga jak dobry anioł, który poprzez nadużycie wolnej woli stał się szatanem.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6093
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 464 times
Been thanked: 926 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Albertus » 2023-08-09, 14:32

sądzony pisze: 2023-08-09, 13:29
CiekawaXO pisze: 2023-08-09, 10:50 Jestem ciekawa jak rozumiecie filmik Szymona o szatanie.
Bo rozumiem że przedstawia tutaj ideę, ale czy to jednocześnie nie każe przypuszczać, albo czy on wprost tego nie mówi, że szatan osobowy nie istnieje?
Nie widziałem filmu (jestem w pracy), ale moja wiedza również wysuwa mi podobne wnioski.
Jeżeli chodzi o osobowego szatana to od jakiegoś czasu po prostu staram się wierzyć w jego istnienie choć intuicja i sumienie podpowiadają mi coś innego.
Intuicja to jeszcze rozumiem bo każdy może ją mieć nie bardzo wiedzieć dlaczego i może być oczywiście nietrafiona ale sumienie?

Dlaczego sumienie ci coś takiego podpowiada?

Co prawda domyślam się ale to tylko intuicja.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4220 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Andej » 2023-08-09, 14:39

Jeśli szatan nie istnieje, to co istnieje? Czy anioł istnieje? Czy jest piekło i niebo?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13866
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2032 times
Been thanked: 2216 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: sądzony » 2023-08-09, 14:45

Albertus pisze: 2023-08-09, 14:32 Dlaczego sumienie ci coś takiego podpowiada?
Po prostu sumienie nie pozwala mi projektować odpowiedzialności za zło, które wyrządzam na zewnątrz.
W sensie są pewne okoliczności zewnętrzne, które "pomagają" mi być grzesznym.
Bardziej jednak za swe zło i grzech obwiniam swoje "odwrócenie" się od Boga, niż działanie szatana.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19237
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2649 times
Been thanked: 4665 times
Kontakt:

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-08-09, 14:47

Obawiam się, że sumienie jest narzędziem do badania swoich czynów, a nie tez teologicznych.

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6093
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 464 times
Been thanked: 926 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Albertus » 2023-08-09, 14:49

Andej pisze: 2023-08-09, 14:39 Jeśli szatan nie istnieje, to co istnieje? Czy anioł istnieje? Czy jest piekło i niebo?
Słuszne pytanie.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13866
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2032 times
Been thanked: 2216 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: sądzony » 2023-08-09, 14:50

Marek_Piotrowski pisze: 2023-08-09, 14:47 Obawiam się, że sumienie jest narzędziem do badania swoich czynów, a nie tez teologicznych.
A projektowanie zła na innych nie jest czynem?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6093
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 464 times
Been thanked: 926 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Albertus » 2023-08-09, 14:52

sądzony pisze: 2023-08-09, 14:45
Albertus pisze: 2023-08-09, 14:32 Dlaczego sumienie ci coś takiego podpowiada?
Po prostu sumienie nie pozwala mi projektować odpowiedzialności za zło, które wyrządzam na zewnątrz.
W sensie są pewne okoliczności zewnętrzne, które "pomagają" mi być grzesznym.
Bardziej jednak za swe zło i grzech obwiniam swoje "odwrócenie" się od Boga, niż działanie szatana.
https://niezbednik.niedziela.pl/artykul ... yrzeczenia

Jak wynika z tekstu tego wyrzeczenia szatan jest głównym sprawcą grzechu ale nie jedynym dlatego jak najbardziej człowiek może być również sprawcą grzechu.
Ostatnio zmieniony 2023-08-09, 14:53 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13866
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2032 times
Been thanked: 2216 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: sądzony » 2023-08-09, 14:53

Albertus pisze: 2023-08-09, 14:49
Andej pisze: 2023-08-09, 14:39 Jeśli szatan nie istnieje, to co istnieje? Czy anioł istnieje? Czy jest piekło i niebo?
Słuszne pytanie.
Pytanie winno brzmieć: "jeżeli szatan osobowy nie istnieje, to co istnieje?"
Choć dla chrześcijanina to chyba Bóg, a nie szatan jest podstawą istnienia :-?

Zresztą to kwestia wiary ...
Ja wierzę, że istnieje choć czasem mnie jego istnienie zastanawia i nie widzę w tym nic niewłaściwego.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6093
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 464 times
Been thanked: 926 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Albertus » 2023-08-09, 14:55

sądzony pisze: 2023-08-09, 14:53
Albertus pisze: 2023-08-09, 14:49
Andej pisze: 2023-08-09, 14:39 Jeśli szatan nie istnieje, to co istnieje? Czy anioł istnieje? Czy jest piekło i niebo?
Słuszne pytanie.
Pytanie winno brzmieć: "jeżeli szatan osobowy nie istnieje, to co istnieje?"
Choć dla chrześcijanina to chyba Bóg, a nie szatan jest podstawą istnienia :-?

Zresztą to kwestia wiary ...
Ja wierzę, że istnieje choć czasem mnie jego istnienie zastanawia i nie widzę w tym nic niewłaściwego.
Jeśli nie wierzymy w szatana jako byt osobowy to dlaczego na przykład mielibyśmy wierzyć w aniołów jako byty osobowe?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13866
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2032 times
Been thanked: 2216 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: sądzony » 2023-08-09, 14:55

Albertus pisze: 2023-08-09, 14:52 Jak wynika z tekstu tego wyrzeczenia szatan jest głównym sprawcą grzechu ale nie jedynym dlatego jak najbardziej człowiek może być również sprawcą grzechu.
Rozumiem. Może po prostu mam coś nie tak z sumieniem.

Dodano po 1 minucie 24 sekundach:
Albertus pisze: 2023-08-09, 14:55 Jeśli nie wierzymy w szatana jako byt osobowy to dlaczego na przykład mielibyśmy wierzyć w aniołów jako byty osobowe?
Dziwne pytanie... A dlaczego wierzymy, że Bóg stworzył świat?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4220 times

Re: Czy szatan istnieje?

Post autor: Andej » 2023-08-09, 15:09

sądzony pisze: 2023-08-09, 14:57
Albertus pisze: 2023-08-09, 14:55 Jeśli nie wierzymy w szatana jako byt osobowy to dlaczego na przykład mielibyśmy wierzyć w aniołów jako byty osobowe?
Dziwne pytanie...
Może nie tyle dziwne, co racjonalne.
sądzony pisze: 2023-08-09, 14:57 A dlaczego wierzymy, że Bóg stworzył świat?
Może dlatego, że alternatywą jest wiara w to, że nic wybuchło nagle wyłaniając z bezczasu materię oraz energię.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

ODPOWIEDZ