Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
-
sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13893
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2035 times
- Been thanked: 2222 times
Post
autor: sądzony » 2023-08-09, 15:21
Andej pisze: ↑2023-08-09, 15:09
Może nie tyle dziwne, co racjonalne.
Wiara jest kwestią, wydaje mi się decyzji i czynu, nie zaś zgodności z racjonalizmem, logiką czy rozumem.
Andej pisze: ↑2023-08-09, 15:09
Może dlatego, że alternatywą jest wiara w to, że
nic wybuchło nagle wyłaniając z bezczasu materię oraz energię.
Nie ma alternatywy dla Boga. Jest brak Miłości, jest śmierć.
Jeżeli tego "dotkniemy" poprzez prawdę krzyża nie jesteśmy w stanie nie wierzyć.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
Arek
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Post
autor: Arek » 2023-08-09, 15:49
Jeśli ktoś nie zdaje sobie sprawy, że zły istnieje to tak jakby nie wierzył w Boga. Nie oceniajcie powierzchownie mojej wypowiedzi.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
-
Albertus
- Złoty mówca
- Posty: 6112
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 467 times
- Been thanked: 930 times
Post
autor: Albertus » 2023-08-09, 16:18
sądzony pisze: ↑2023-08-09, 14:57
Albertus pisze: ↑2023-08-09, 14:55
Jeśli nie wierzymy w szatana jako byt osobowy to dlaczego na przykład mielibyśmy wierzyć w aniołów jako byty osobowe?
Dziwne pytanie... A dlaczego wierzymy, że Bóg stworzył świat?
No jeżeli szatan który był aniołem nie jest bytem osobowym to dlaczego inni aniołowie mieliby być bytami osobowymi?
-
Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Post
autor: Andej » 2023-08-09, 16:59
sądzony pisze: ↑2023-08-09, 15:21
Andej pisze: ↑2023-08-09, 15:09
Może nie tyle dziwne, co racjonalne.
Wiara jest kwestią, wydaje mi się decyzji i czynu, nie zaś zgodności z racjonalizmem, logiką czy rozumem.
Andej pisze: ↑2023-08-09, 15:09
Może dlatego, że alternatywą jest wiara w to, że
nic wybuchło nagle wyłaniając z bezczasu materię oraz energię.
Nie ma alternatywy dla Boga. Jest brak Miłości, jest śmierć.
Jeżeli tego "dotkniemy" poprzez prawdę krzyża nie jesteśmy w stanie nie wierzyć.
Śmieszne. Szkoda, ze całkowicie oderwane od tematu. Lubię takie zabiegi.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6447
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 889 times
- Been thanked: 725 times
-
Kontakt:
Post
autor: CiekawaXO » 2023-08-09, 17:18
Tek de Cart pisze: ↑2023-08-09, 14:26
przecież zaraz po tym zaznaczonym fragmencie (ok po 20 minucie) mówi wprost że w chrześcijaństwie szatan istnieje jako osobny byt (a nie tylko jako idea zła obecnego w każdym człowieku). Co więcej mówi też że jest to byt stworzony przez Boga jak dobry anioł, który poprzez nadużycie wolnej woli stał się szatanem.
Po czym dalej dodaje że to idea źródła zła w nas wszystkich, a że stał się szatanem, to odpowiadał na zarzut: że Bóg stworzył złego szatana, mowiąc że wg chrześcijaństwa nie złego, a dobrego.
-
sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13893
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2035 times
- Been thanked: 2222 times
Post
autor: sądzony » 2023-08-09, 19:34
Albertus pisze: ↑2023-08-09, 16:18
sądzony pisze: ↑2023-08-09, 14:57
Albertus pisze: ↑2023-08-09, 14:55
Jeśli nie wierzymy w szatana jako byt osobowy to dlaczego na przykład mielibyśmy wierzyć w aniołów jako byty osobowe?
Dziwne pytanie... A dlaczego wierzymy, że Bóg stworzył świat?
No jeżeli szatan który był aniołem nie jest bytem osobowym to dlaczego inni aniołowie mieliby być bytami osobowymi?
Nie wiem.
Do czego chcesz mnie przekonać? Do wiary w istnienie szatana czy do faktu, że on istnieje?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 414 times
Post
autor: Abstract » 2023-08-09, 23:01
Nie wiem czy jest dla szatana obecnie wyższy cel od tego aby uznać że go nie ma.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13893
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2035 times
- Been thanked: 2222 times
Post
autor: sądzony » 2023-08-10, 07:33
Abstract pisze: ↑2023-08-09, 23:01
Nie wiem czy jest dla szatana obecnie wyższy cel od tego aby uznać że go nie ma.
Z pewnością jest. Podszyć się pod Boga.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Post
autor: Andej » 2023-08-10, 07:59
CiekawaXO pisze: ↑2023-08-09, 17:18 Po czym dalej dodaje że to idea źródła zła w nas wszystkich, a że stał się szatanem, to odpowiadał na zarzut: że Bóg stworzył złego szatana, mowiąc że wg chrześcijaństwa nie złego, a dobrego.
Dobra poprawka.
Nie złego, a dobrego
nie szatana, a anioła
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 414 times
Post
autor: Abstract » 2023-08-10, 08:38
sądzony pisze: ↑2023-08-10, 07:33
Abstract pisze: ↑2023-08-09, 23:01
Nie wiem czy jest dla szatana obecnie wyższy cel od tego aby uznać że go nie ma.
Z pewnością jest. Podszyć się pod Boga.
To w zasadzie jedna z możliwych dróg uznania że go nie ma. Wówczas nie podejrzewasz podszywania się, taka opcja nie istnieje.
Ostatnio zmieniony 2023-08-10, 08:47 przez
Abstract, łącznie zmieniany 2 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
Albertus
- Złoty mówca
- Posty: 6112
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 467 times
- Been thanked: 930 times
Post
autor: Albertus » 2023-08-10, 08:51
CiekawaXO pisze: ↑2023-08-09, 17:18
Tek de Cart pisze: ↑2023-08-09, 14:26
przecież zaraz po tym zaznaczonym fragmencie (ok po 20 minucie) mówi wprost że w chrześcijaństwie szatan istnieje jako osobny byt (a nie tylko jako idea zła obecnego w każdym człowieku). Co więcej mówi też że jest to byt stworzony przez Boga jak dobry anioł, który poprzez nadużycie wolnej woli stał się szatanem.
Po czym dalej dodaje że to idea źródła zła w nas wszystkich, a że stał się szatanem, to odpowiadał na zarzut: że Bóg stworzył złego szatana, mowiąc że wg chrześcijaństwa nie złego, a dobrego.
Najlepiej Szymona zapytać co miał na myśli.
-
sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13893
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2035 times
- Been thanked: 2222 times
Post
autor: sądzony » 2023-08-10, 09:00
Abstract pisze: ↑2023-08-10, 08:38
sądzony pisze: ↑2023-08-10, 07:33
Abstract pisze: ↑2023-08-09, 23:01
Nie wiem czy jest dla szatana obecnie wyższy cel od tego aby uznać że go nie ma.
Z pewnością jest. Podszyć się pod Boga.
To w zasadzie jedna z możliwych dróg uznania że go nie ma. Wówczas nie podejrzewasz podszywania się, taka opcja nie istnieje.
Nie rozumiem II zdania.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 414 times
Post
autor: Abstract » 2023-08-10, 09:22
@sądzony jeśli hipotetycznie uważasz że szatana nie ma, nie podejrzewasz że ktoś może się podszywać jak to ująłeś pod Boga. Nie przyjmujesz w ogóle takiej opcji.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13893
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2035 times
- Been thanked: 2222 times
Post
autor: sądzony » 2023-08-10, 09:35
Abstract pisze: ↑2023-08-10, 09:22
@sądzony jeśli hipotetycznie uważasz że szatana nie ma, nie podejrzewasz że ktoś może się podszywać jak to ująłeś pod Boga. Nie przyjmujesz w ogóle takiej opcji.
Ok. Rozumiem. Dzięki.
Jeżeli Kościół o nim mówi więc ja w niego wierzę.
Po prostu sporo zła dostrzegam w działaniach człowieka podobnie jak we własnych.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2572
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 414 times
Post
autor: Abstract » 2023-08-10, 10:45
@sądzony tu właśnie o to chodzi. Jesteśmi zwodzeni, kuszeni, w ramach wolności mamy dostęp do pozornie lepszych dla nas opcji, większego zysku, zaspokojenia ego. Pochodzimy od dobra, nie od dobra i zła, stąd zwodzenie i kuszenie oraz autor tych działań.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.