Kto lub co decyduje o naszym miejscu urodzenia? O równym dostępie do zbawienia.

[Arek]

no ale chyba widzisz że jedni dostali np zdrowia więcej inni mniej

Jeśli ktoś cierpi to oznacza, że Bóg tego chce dla tej osoby. To jest dla dobra tego człowieka, by zostać zbawionym i być może mieć wkład w zbawienie innych. Ufam, że im większy czyściec tu na ziemi tym bliżej do Nieba po śmierci. Nie odbieram mojego poglądu czysto cieleśnie, aczkolwiek przejawia się to w sposób cielesny.

[abi]

ciekawy pogląd ...dziecko rodzi się chore i cierpi całe swoje życie odkupując nieistniejące grzechy

[Arek]

ciekawy pogląd ...dziecko rodzi się chore i cierpi całe swoje życie odkupując nieistniejące grzechy

Istniejące już popełnione przez innych.

[greg77]

@greg77 jest oczywiste, ale właśnie o to chodzi. Że wierzącym udziela się uznawanie predestynacji, godzą wewnątrz sprzeczności nie uzewnętrzniając ich sami przed sobą. Nie ma innej drogi jak wyobrażenie sobie że możesz urodzić się poza Kościołem i z tego punktu odniesienia interpretować ewangelię. W innym wypadku powstaje geografia zbawienia która uwłacza sprawiedliwości.

Na szczęście Sprawiedliwość Boska często ma się nijak do ludzkiej.

[abi]

ciekawy pogląd ...dziecko rodzi się chore i cierpi całe swoje życie odkupując nieistniejące grzechy

Istniejące już popełnione przez innych.

bardzo sprawiedliwe

[Arek]

ciekawy pogląd ...dziecko rodzi się chore i cierpi całe swoje życie odkupując nieistniejące grzechy

Istniejące już popełnione przez innych.

bardzo sprawiedliwe

Tu nie chodzi o sprawiedliwość ludzką tylko o Bożą. I dobrze, że ona jest.

[greg77]

ciekawy pogląd ...dziecko rodzi się chore i cierpi całe swoje życie odkupując nieistniejące grzechy

Istniejące już popełnione przez innych.

bardzo sprawiedliwe

Raczej zdeterminowane wieloma czynnikami środowiskowymi,trwającymi często wiele pokoleń.Co może prowadzić do zwiększenia prawdopodobieństwa mutacji w DNA rodziców,co jest przyczyną że może się urodzić chore dziecko.Więc w jakimś sensie grzechy innych pokoleń mogą mieć wpływ na teraźniejszość.Tak więc np.stosowanie pestycydów,żywność modyfikowana genetycznie,coraz większy współczynnik stresu w rodzinach itp.wpływają szkodliwie na następne pokolenia.Zresztą wiara chrześcijańska wprost mówi że skutki grzechu zakreślają o wiele szersze koło niż się nam wydaje.I paradoksalnie słowa krzyczących aby ukrzyżować Jezusa «Krew Jego na nas i na dzieci nasze»9nie musi dotyczyć tylko Narodu Wybranego.Ale precyzyjniej wypowie się zapewne ktoś co lepiej "siedzi" w genetyce.

[sądzony]

"Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale [stało się tak], aby się na nim objawiły sprawy Boże." J 9,3

[abi]

taa...na przykład mpd które często jest z niezręczności odbierającego poród...głupoty gadacie moim zdaniem o tym odkupywaniu grzechów przez chore dziecko

Dodano po 4 minutach 57 sekundach:
i zawsze będzie niezrozumienie między nami jako że wy mówicie z teorii a ja z praktyki

[sądzony]

Kto lub co decyduje o naszym miejscu urodzenia?

O naszym ciele decydują nasi rodzice. O naszej duszy decyduje Bóg.

O równym dostępie do zbawienia.

Wydaje mi się, że fakt, iż mogę poznać Słowo Boże, uczęszczać na mszę świętą, modlić się, czynić dobro żadną miarą nie czyni mnie bliższym zbawienia od tego, który nie umie czytać, nie zna imienia Jezusa Chrystusa, jest poza życiem sakramentalnym. Decyzje każdego, poniekąd, są na miarę każdego.

Dodano po 3 minutach :

taa...na przykład mpd które często jest z niezręczności odbierającego poród...głupoty gadacie moim zdaniem o tym odkupywaniu grzechów przez chore dziecko

Dodano po 4 minutach 57 sekundach:
i zawsze będzie niezrozumienie między nami jako że wy mówicie z teorii a ja z praktyki

A czy ja tak powiedziałem. Ja nie piszę o odkupieniu ...
Często Cię wspominam i opowiadam o Tobie swojej żonie. Jesteś dla mnie kimś wyjątkowym, Mistrzynią Miłości.
Dzięki Tobie i w Tobie objawiają mi się sprawy Boże.
Nawet nie wiesz jak Cię podziwiam.

(oczywiście, że nie jestem w stanie tego zrozumieć)

[Arek]

"Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale [stało się tak], aby się na nim objawiły sprawy Boże." J 9,3

Błędem jest używać tylko jednego lub pojedynczych zdań. Biblia jest całością i tak trzeba ją rozpatrywać. Bo inaczej z tego wyjdą herezje.

Dodano po 6 minutach 43 sekundach:
Jezus nie miał grzechu. Cierpiał i umarł za każdy z nich. Człowiek i Bóg. Zmartwychwstał by pokazać, że do Boga należy ostatnie słowo. Wszyscy ludzie to jedno ciało. Każde cierpienie ma sens, a największe to takie, które jest najbardziej niewinne. Właśnie o to chodzi, przecież Jezus to pokazał. A my tego nie widzimy i nie rozumiemy.

[Abstract]

Problem leży całkowicie gdzie indziej, chodzi o dystrybucję cierpienia. Uzasadnianie na siłę czyjegoś położenia jako sprawiedliwe jest strzałem w kolano, tak jak tłmuaczenie położenia człowieka w Indiach poprzez reinkarnacyjną drogę, kasty i ect.
Możesz przeżyć większość życia w zdrowiu i dostatku jak i głodzie i chorobie, nie jest to w żaden sposób wyjaśnione, wiele tej problematyki omawia księga Koheleta.

Dla mnie położenie każdego człowieka na mapie czasu i miejsca oraz warunków w jakich przyszło mu żyć nie leży w woli Boga lecz koszcie jaki musi zaistnieć w ramach wolności wyboru, wszystkich wiązań przyczynowo-skutkowych w powiązaniu z prawami fizyki, ciągłym rozpadem i powstawaniem, kosztem dobra ogółu na rzecz kosztu wielkiego cierpienia niektórych jednostek.

Cała czasoprzestrzeń związana jest z ruchem, pobieraniem i oddawaniem energii. Oprócz zła moralnego - np "krzywdzę dziecko fizycznie" mamy do czynienia ze złem wynikającym z samych praw przyrody rządzących tym światem, "powstające mutacje przy tworzeniu się nowego dna", "spadające drzewo i miażdżące nogę dziecka". Cały brak symbiozy między stworzeniami, walka o zasoby.
Prawa przyrody zakańczają jednostkowe życie na rzecz przenoszenia życia całego gatunku poprzez rozmnażanie się, podział komórek itd. Los pojedynczego osobnika jest marginesem względem przetrwania całej populacji. Tutaj nie ma się co doszukiwać jakiejkolwiek sprawiedliwości. W takich warunkach jednostka skazana jest na śmierć, gatunek ma szansę walczyć przekazując geny, przekazując życie dalej. Bóg zdecydował że w takich warunkach mamy wzrastać, oczywiście o ile mamy taką możliwość, nienarodzone dzieci, ludzie nieświadomi swoich czynów, ciężkie choroby u ludzi odbierające racjonalny kontakt ze światem - tych możliwości nie mają. My jak i przyroda jesteśmy skażeni grzechem. Nasze położenia względem innych jest często wysoce niesprawiedliwe, nie postrzegalibyśmy tego tak, gdyby Bóg nie zasiał w nas poczucia sprawiedliwości, a więc naturalnego prawa moralnego.
Usprawiedliwianie każdego położenia jako sprawiedliwe odsuwa od Boga zamiast do Niego przybliżać.

[Arek]

My jak i przyroda jesteśmy skażeni grzechem.

Przyroda jest oblana konsekwencjami naszych grzechów. Zanieczyszczenie środowiska spowodował człowiek nienależytym korzystaniem z niej czyniąc sobie poddaną ale korzystając z tego prawa wbrew Bogu.

[sądzony]

"Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale [stało się tak], aby się na nim objawiły sprawy Boże." J 9,3

Błędem jest używać tylko jednego lub pojedynczych zdań. Biblia jest całością i tak trzeba ją rozpatrywać. Bo inaczej z tego wyjdą herezje.

I widzisz tu ją?

Dodano po 5 minutach 7 sekundach:

Dla mnie położenie każdego człowieka na mapie czasu i miejsca oraz warunków w jakich przyszło mu żyć nie leży w woli Boga lecz koszcie jaki musi zaistnieć w ramach wolności wyboru, wszystkich wiązań przyczynowo-skutkowych w powiązaniu z prawami fizyki, ciągłym rozpadem i powstawaniem, kosztem dobra ogółu na rzecz kosztu wielkiego cierpienia niektórych jednostek.

Przy założeniu, że każda dusza jest indywidualna, kto decyduje o tym, że moja jest we mnie, a twoja w Tobie?
Chyba, że dusze, których substancją jest duch, będący "obrazem i podobieństwem" są jednakie ...

[Andej]

"Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale [stało się tak], aby się na nim objawiły sprawy Boże." J 9,3

Błędem jest używać tylko jednego lub pojedynczych zdań. Biblia jest całością i tak trzeba ją rozpatrywać. Bo inaczej z tego wyjdą herezje.

I widzisz tu ją?

Zastanawiam się co jest żartem, a co na serio? Wklejać całą Biblię? Na pewno wstawiać same sigla, to za mało. Ale już zdanie lub kilka zdań opatrzonych siglami wystarczy, aby doczytać kontekst. Tak mi się wydaje.

Dla mnie położenie każdego człowieka na mapie czasu i miejsca oraz warunków w jakich przyszło mu żyć nie leży w woli Boga lecz koszcie jaki musi zaistnieć w ramach wolności wyboru, wszystkich wiązań przyczynowo-skutkowych w powiązaniu z prawami fizyki, ciągłym rozpadem i powstawaniem, kosztem dobra ogółu na rzecz kosztu wielkiego cierpienia niektórych jednostek.

Przy założeniu, że każda dusza jest indywidualna, kto decyduje o tym, że moja jest we mnie, a twoja w Tobie?
Chyba, że dusze, których substancją jest duch, będący "obrazem i podobieństwem" są jednakie ...

Jeśli coś nie leży w woli Boga, to znaczy, że Bóg nie jest wszechmocny. Wydaje mi się to być absurdem. Albo jakąś pomyłką samym sformułowaniu.

Czy dusze są jednakowe. Ja bym porównał dusze poczętego człowieka do pustego naczynie, jakiejś ramki, które czeka wypełnienie. Wypełnienie przez bodźce zewnętrzne, przez całe życie, niezależnie od tego, jak długo ma trwać.
Wydaje mi się, że żadna dusza nie jest predystynowana do czegoś szczególnego, do jakiejś konkretnej roli, poza tym, że ma dążyć do zbawienia. Ale to wcale nie znaczy, że Bóg stwarzając je wszystkie, nie zna ich losów. A także ich miejsc w świeci materialnym oraz czasu, w jakim zostają osadzone.
Ale to wszystko i tak nie mieści mi się w głowie. Nie na jednoznacznej i pewnej odpowiedzi na takie kwestie.