Kim jest zły chrześcijanin i czy ktoś taki w ogóle istnieje?

[sądzony]

"Wolałbym bowiem sam być pod klątwą, odłączonym od Chrystusa dla zbawienia braci moich (...)" Rz 9,3

W Biblii Wujka tak jest to przetłumaczone:
Ja sam bowiem pragnąłem być odrzuconym od Chrystusa za braci moich, którzy są krewnymi moimi według ciała.
W Wulgacie jest tam słowo: "optabam", a w nowej Wulgacie jest już "optarem".
Czyli po staremu: Apostoł wolał, czy też chciał być (niegdyś!) odłączonym od Chrystusa za tych z którymi go łączyła wspólna krew,
a po nowemu: Apostoł nadal wyraża chęć, pragnienie bycia odłączonym od Chrystusa, a więc to pragnienie w nim nadal trwa.
Uważam, że to nowe tłumaczenie jest delikatnie rzecz ujmując: niefortunne.
Pragnienie własnego potępienia, aby tylko zbawił się ktoś inny jest bezrozumne.

Nie przekonałeś mnie
Dla mnie to hiperboliczna forma wyrażania miłości.
Spotkałem to już u jakiegoś ojca pustyni czy hezychisty (nie wiem czy tak można powiedzieć).

[Paweł]

Nie podejrzewam, by św. Paweł był jakoś szczególnie egzaltowany i nie rozumiał tego co mówi.
Zatem uważasz, że Szaweł nie stał się św. Pawłem, tylko był przez cały czas Szawłem, który bardziej niż Chrystusa, miłuje własny naród, tradycję, zwyczaje itp...
No to może odpowiem na tytułowe pytanie kim jest zły chrześcijanin: zły chrześcijanin to taki, który bardziej kocha bliźniego, niż Boga. Bardziej niż Boga kocha żonę, matkę, ojca, dziecko, sąsiada, czy sąsiadkę...

[sądzony]

(...) pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne. A ufny w to, wiem, że pozostanę, i to pozostanę nadal dla was wszystkich, dla waszego postępu i radości w wierze, (...)

Tutaj również św. Paweł "poświęca" bliskość z Chrystusem na rzecz innych ...

[Paweł]

(...) pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne. A ufny w to, wiem, że pozostanę, i to pozostanę nadal dla was wszystkich, dla waszego postępu i radości w wierze, (...)

Tutaj również św. Paweł "poświęca" bliskość z Chrystusem na rzecz innych ...

Tutaj akurat nie ma żadnych kontrowersji. Jest jasno sprecyzowane co jest lepsze i Apostoł zdaje sobie sprawę, że do tego lepszego zdąża i zdąży.
Natomiast tamten fragment (zmieniony w stosunku do oryginału greckiego i łacińskiego przekładu św. Hieronima) niestety poprzez wydawałoby się niewielką zmianę (ktoś mógłby pomyśleć "chciał" czy "chciałby", co za różnica) zmienia dużo.
Wprowadza fałszywy antropocentryzm.
Wychodzi, że św. Paweł od miłości do Chrystusa wyżej ceni miłość do swoich ziomali...
Gotów jest zostać wyklętym, odłączonym od Boga. Prawdziwa jest oryginalna wersja zgodnie, z którą św. Paweł tylko wspomina swój "zelotyzm", który minął wówczas gdy przestał być Szawłem.

[sądzony]

Natomiast tamten fragment (zmieniony w stosunku do oryginału greckiego i łacińskiego przekładu św. Hieronima) niestety poprzez wydawałoby się niewielką zmianę (ktoś mógłby pomyśleć "chciał" czy "chciałby", co za różnica) zmienia dużo.
Wprowadza fałszywy antropocentryzm.
Wychodzi, że św. Paweł od miłości do Chrystusa wyżej ceni miłość do swoich ziomali...
Gotów jest zostać wyklętym, odłączonym od Boga. Prawdziwa jest oryginalna wersja zgodnie, z którą św. Paweł tylko wspomina swój "zelotyzm", który minął wówczas gdy przestał być Szawłem.

Czekaj, bo się już zgubiłem. Jak więc Twoim zdaniem powinno brzmieć to zdanie, by było jasno zrozumiane?

"Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, potwierdza mi to moje sumienie w Duchu Świętym, że w sercu swoim odczuwam wielki smutek i nieprzerwany ból. Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami. Są to Izraelici, do których należą przybrane synostwo i chwała, przymierza i nadanie Prawa, pełnienie służby Bożej i obietnice. Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen." Rz 9, 1-5

[konserwa]

Zly chrzescijanin to kazdy z nas.

[sądzony]

Zly chrzescijanin to kazdy z nas.

Lubię Twoją lapidarność
Jest jeszcze bardziej niż moja.

[konserwa]

Lapidarne dzieki

[Viridiana]

"Wolałbym bowiem sam być pod klątwą, odłączonym od Chrystusa dla zbawienia braci moich (...)" Rz 9,3

Dla mnie to nie ejst logiczne. Zadać ból Bogu po to, aby ktoś inny nie zadał? Zamiast brac na siebie karę, trzeba pomóc uniknąć jej innym.

Zły chrześcijanin we mnie jawi się pychą i czczym gadaniem o miłości.

Wkurza mnie to określenia "zły chrześcijanin". Chrześcijanin jest dobry albo nim nie jest. Nie ma złych chrześcijan. Ale są tacy, którzy są na początku drogi. Są niedoskonali, ułomnie, ale dobrzy bo dążą do dobra.

Dlatego też właśnie zastanawiam się, czy to określenie ma w ogóle rację bytu, szczególnie, że jeśli uznamy, że ma, możemy mieć pokusę, by oceniać innych.

No to może odpowiem na tytułowe pytanie kim jest zły chrześcijanin: zły chrześcijanin to taki, który bardziej kocha bliźniego, niż Boga. Bardziej niż Boga kocha żonę, matkę, ojca, dziecko, sąsiada, czy sąsiadkę...

Chyba nie spodziewałam się tej odpowiedzi. Chciałabym, żebyś ją rozwinął.

[Morkej]

No to może odpowiem na tytułowe pytanie kim jest zły chrześcijanin: zły chrześcijanin to taki, który bardziej kocha bliźniego, niż Boga. Bardziej niż Boga kocha żonę, matkę, ojca, dziecko, sąsiada, czy sąsiadkę...

Czy uważasz, że miłość bliźniego nie może być realizacją miłości do Boga?

[Andej]

Tylko, gdy potrafi się w nim widzieć Boga.
Wydaje mi się, że Jezus celowo określił i wyodrębnił trzy podmioty miłości. Drugi zrównał z trzecim, ale nie z pierwszym.

[Paweł]

Czekaj, bo się już zgubiłem. Jak więc Twoim zdaniem powinno brzmieć to zdanie, by było jasno zrozumiane?
Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami.

Optabam enim ego ipse anathema esse a Christo pro fratribus meis, qui sunt cognati mei secundum carnem.
Tłumaczenie wg ks. Jakuba Wujka:
Abowiem ia sam żądałem odrzuconym bydź od Christusa za bracią moię, którzy są krewni moi według ciała.
Komentarz do tego:
Będąc żydem, byłem wrogiem Chrystusa do tego stopnia, iż nic wspólnego z nim mieć nie chciałem, lecz do
Jego nauki i prawideł obyczajów czułem wstręt największy; tak dalece byłem oddany żydowskiej religii
mojemu narodowi.

Chyba nie spodziewałam się tej odpowiedzi. Chciałabym, żebyś ją rozwinął.

Przykład: jeśli twoja "miłość" do rozwodnika jest większa od Bożego przykazania nie cudzołóż - to znak, że kochasz bliźniego bardziej niż Pana Boga, bo kto kocha Pana Boga wypełnia Jego przykazania.
Ale to nie musi być rozwodnik.
Jeśli twoja "miłość" do dziecka, męża, matki, ojca skłania Cię do łamania Bożych przykazań - to znak, że ta "miłość" jest większa od Twojej miłości do Pana Boga.
Przykład: jeśli twoja "miłość" do dziecka spowodowała, że zaczynasz tolerować jego związek "na kocią łapę" pod własnym dachem, to znak, że jesteś złym chrześcijaninem, bo w imię zachowania przyjacielskich relacji ze swoim dzieckiem ignorujesz Boże przykazania.

[sądzony]

Czekaj, bo się już zgubiłem. Jak więc Twoim zdaniem powinno brzmieć to zdanie, by było jasno zrozumiane?
Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami.

Optabam enim ego ipse anathema esse a Christo pro fratribus meis, qui sunt cognati mei secundum carnem.
Tłumaczenie wg ks. Jakuba Wujka:
Abowiem ia sam żądałem odrzuconym bydź od Christusa za bracią moię, którzy są krewni moi według ciała.
Komentarz do tego:
Będąc żydem, byłem wrogiem Chrystusa do tego stopnia, iż nic wspólnego z nim mieć nie chciałem, lecz do
Jego nauki i prawideł obyczajów czułem wstręt największy; tak dalece byłem oddany żydowskiej religii
mojemu narodowi.

Jak dla mnie chodzi o miłość i hiperboliczną metaforę

"Rz 9, 3 - Określenie paradoksalne, wskazujące na bezgraniczną życzliwość Apostoła dla Żydów. Por. Cherem."
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=278#W3

"Św. Paweł chciał zbawienia swoich rodaków nawet za cenę utraty własnego. Nie musimy być gotowi do poniesienia aż takiej ceny. Wystarczy, że będziemy chcieć, żeby inni zostali zbawieni razem z nami."

https://ofm.krakow.pl/cms/index.php?pag ... aci-rz-9-3

[Paweł]

Jak dla mnie chodzi o miłość i hiperboliczną metaforę

Jak dla mnie mija się z celem deliberowanie nad zmienionymi słowami Apostoła.
Aby podkreślić bezsens tego posłużę się wymyślonym przykładem.
W przekładzie Biblii "A" św. Paweł stwierdził: mordowałem chrześcijan.
W przekładzie Biblii "B" św. Paweł stwierdził: mordowałbym chrześcijan.

Wytłumacz mi jak jest sens rozwodzić się nad zdaniem z fałszywego przekładu "B"? Chyba jedynie po to, żeby stwierdzić, że jest fałszywy. Nikt normalny nie uwierzy, że św. Paweł nadal mordowałby wyznawców Chrystusa.

[sądzony]

Jak dla mnie chodzi o miłość i hiperboliczną metaforę

Jak dla mnie mija się z celem deliberowanie nad zmienionymi słowami Apostoła.
Aby podkreślić bezsens tego posłużę się wymyślonym przykładem.
W przekładzie Biblii "A" św. Paweł stwierdził: mordowałem chrześcijan.
W przekładzie Biblii "B" św. Paweł stwierdził: mordowałbym chrześcijan.

Wytłumacz mi jak jest sens rozwodzić się nad zdaniem z fałszywego przekładu "B"? Chyba jedynie po to, żeby stwierdzić, że jest fałszywy. Nikt normalny nie uwierzy, że św. Paweł nadal mordowałby wyznawców Chrystusa.

Rozumiem, że Twoim zdaniem zdanie winno brzmieć:
"Wolałem sam być pod klątwą odłączony od Chrystusa dla zbawienia braci moich, ..."
Skoro wolał być odłączony od Chrystusa to dla jakiego niby zbawienia?

Co do Twojego przykładu. Ty piszesz o faktach. Paweł wyraża po pierwsze pewną myśl (nie fakt), po drugie dotyczącą sfery duchowej (nie namacalnej fizycznie).