Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
ODPOWIEDZ
Ctrl
Bywalec
Bywalec
Posty: 138
Rejestracja: 6 sie 2021
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times

Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Post autor: Ctrl » 2023-08-30, 00:45

Odnoszę wrażenie, że fakt rodzenia się z grzechem pierworodnym jest nielogiczny i niesprawiedliwy. Dlaczego świeżo urodzony człowiek (albo nie mający kontaktu z chrześcijaństwem) musi odpowiadać i ponosić pewnego rodzaju konsekwencje za grzech pierwszego człowieka? Co więcej - Chrystus umarł za nasze grzechy i pokonał też grzech Adama, dlaczego więc po ofierze Jezusa nadal ludzie rodzą się z tym grzechem? Bóg jest przecież sędzią sprawiedliwym, ale fakt rodzenia się już z grzechem "na koncie" wydaje się niesprawiedliwy. Proszę o wyjaśnienie. Nie oskarżam o nic Boga, piszę to z pozycji zagubionego katolika, który nie rozumie pewnych prawd głoszonych w Kościele.

Awatar użytkownika
Morkej
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1728
Rejestracja: 2 wrz 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 65 times
Been thanked: 355 times

Re: Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Post autor: Morkej » 2023-08-30, 08:15

Czym dla Ciebie jest grzech pierworodny? Jak to rozumiesz?
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis

Ctrl
Bywalec
Bywalec
Posty: 138
Rejestracja: 6 sie 2021
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times

Re: Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Post autor: Ctrl » 2023-08-30, 10:13

Morkej pisze: 2023-08-30, 08:15 Czym dla Ciebie jest grzech pierworodny? Jak to rozumiesz?
"KKK 1714 Człowiek, którego natura została zraniona przez grzech pierworodny, jest podatny na błąd i skłonny do zła w urzeczywistnianiu swojej wolności."

Innymi słowy przez grzech Adama wszyscy ludzie są podatni na błąd i skłonni do zła (rozumiem to jako grzech). Adam popełnił grzech i przez to inni ludzie stali się bardziej podatni na pokusy szatana (choć w pewnym sensie on już w raju też był trochę na nie podatny).

Nasuwa się tu też kolejne pytanie - skoro grzech pierworodny sprawia, że człowiek jest podatny na popełnianie innych grzechów to dlaczego Chrzest Święty (pozbycie się grzechu pierworodnego) nie sprawia, że przestajemy być skłonni do zła? No chyba, że Chrzest zmywa ten grzech, ale jego konsekwencje zostają w naszym życiu. Nawet jeśli tak jest to nadal, jako rodzący się człowiek dostajesz tą "skłonność do zła" zupełnie niewinnie i bezpodstawnie.

Arek
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2390
Rejestracja: 29 sie 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 300 times
Been thanked: 321 times

Re: Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Post autor: Arek » 2023-08-30, 10:54

Ctrl pisze: 2023-08-30, 00:45 Odnoszę wrażenie, że fakt rodzenia się z grzechem pierworodnym jest nielogiczny i niesprawiedliwy. Dlaczego świeżo urodzony człowiek (albo nie mający kontaktu z chrześcijaństwem) musi odpowiadać i ponosić pewnego rodzaju konsekwencje za grzech pierwszego człowieka? Co więcej - Chrystus umarł za nasze grzechy i pokonał też grzech Adama, dlaczego więc po ofierze Jezusa nadal ludzie rodzą się z tym grzechem? Bóg jest przecież sędzią sprawiedliwym, ale fakt rodzenia się już z grzechem "na koncie" wydaje się niesprawiedliwy. Proszę o wyjaśnienie. Nie oskarżam o nic Boga, piszę to z pozycji zagubionego katolika, który nie rozumie pewnych prawd głoszonych w Kościele.
Jesteśmy jednym ciałem i ponosimy konsekwencje czynu. Tak więc jeśli jeden członek naszego ciała jest w uszczerbku cierpi całe ciało.
Jezus Chrystus jest moim Królem.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1601
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 204 times
Been thanked: 638 times
Kontakt:

Re: Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Post autor: Tek de Cart » 2023-08-30, 12:19

tu jest zebrane z KKK o grzechu pierworodnym:
https://www.teologia.pl/m_k/kkk1g02.htm

chociażby to:
KKK 405 Chociaż grzech pierworodny jest grzechem własnym każdego (Por. Sobór Trydencki: DS 1513.Por. Sobór Trydencki: DS 1513). to jednak w żadnym potomku nie ma on charakteru winy osobistej. Jest pozbawieniem pierwotnej świętości i sprawiedliwości, ale natura ludzka nie jest całkowicie zepsuta: jest zraniona w swoich siłach naturalnych, poddana niewiedzy, cierpieniu i władzy śmierci oraz skłonna do grzechu (ta skłonność do zła jest nazywana "pożądliwością"). Chrzest, dając życie łaski Chrystusa, gładzi grzech pierworodny i na nowo kieruje człowieka do Boga, ale konsekwencje tego grzechu dla osłabionej i skłonnej do zła natury pozostają w człowieku i wzywają go do walki duchowej.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Morkej
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1728
Rejestracja: 2 wrz 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 65 times
Been thanked: 355 times

Re: Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Post autor: Morkej » 2023-08-30, 14:12

Ctrl pisze: 2023-08-30, 00:45 Odnoszę wrażenie, że fakt rodzenia się z grzechem pierworodnym jest nielogiczny i niesprawiedliwy. Dlaczego świeżo urodzony człowiek (albo nie mający kontaktu z chrześcijaństwem) musi odpowiadać i ponosić pewnego rodzaju konsekwencje za grzech pierwszego człowieka? Co więcej - Chrystus umarł za nasze grzechy i pokonał też grzech Adama, dlaczego więc po ofierze Jezusa nadal ludzie rodzą się z tym grzechem? Bóg jest przecież sędzią sprawiedliwym, ale fakt rodzenia się już z grzechem "na koncie" wydaje się niesprawiedliwy. Proszę o wyjaśnienie.
Traktuję to trochę na zasadzie, że ludzie, którzy formułowali ideę grzechu pierworodnego posługiwali się użytecznym paradygmatem pierwszych rodziców w celu wyjaśnienia stanu, w którym się rodzimy.
Bo grzech pierworodny nie jest grzechem przez nas popełnionym. Nie ma też charakteru winy osobistej. Nie dziedziczymy go w jakiś fizyczny sposób. To jest jakby stan, w którym my wszyscy się obecnie znajdujemy - mamy pragnienie dobra, ale jednocześnie skłonność do zła, nie jesteśmy w stanie osiągnąć doskonałości w tym świecie, a nasze twory też nie będą doskonałe. I to bardziej wynika z faktu bycia człowiekiem, jego upadłej natury, a nie z racji tego, że został on popełniony przez pierwszych rodziców.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22637
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4222 times

Re: Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Post autor: Andej » 2023-08-30, 15:38

Wydaje mi się, że określenie grzech w odniesieniu do grzechu pierworodnego jest nienajlepsze, oględnie mówiąc.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Dlaczego rodzimy się z grzechem pierworodnym?

Post autor: faraon » 2023-08-30, 16:56

Chodzi o to ze nie rodzimy sie z grzechem pierworodnym, tylko poczynamy sie i rodzimy sie w grzechu pierworodnym.
Innaczej mowiac rodzimy sie w grzesznym srodowisku, a nie ze zaciagamy jakis grzech rodzac sie.
Moglbym to duzo szerzej wyjasnic, ale obawiam sie ze zanim bym dokonczyl to psy ogrodnika by mnie zagryzly. ;)
Tak czy innaczej przeciwienstwem grzechu pierworodnego jest Niepokalane Poczecie.
Jak to kiedys ktos tu napisal, ze ma 2 synow i Niepokalane Poczecie nie jest mu do niczego potrzebne. :(
Ostatnio zmieniony 2023-08-30, 17:06 przez faraon, łącznie zmieniany 4 razy.

ODPOWIEDZ