Jeśli nie zostaniemy świętymi, czy to oznacza że będziemy potępionymi?

[Andej]

Tylko nie żyjmy drogą warunkową do Nieba czyli czyśćcem, bo możemy się pomylić.

Właśnie warunkową. Nie mamy absolutnej pewności. Dlatego się staramy spełniając (starając się) warunki, których nauczył Jezus. Podał wiele warunków koniecznych. Dokonujemy wyborów, które warunkują. Jezus jest naszym drogowskazem i celem. Czeka na tych, którzy starają się iść wytyczoną przez Niego drogą. W tym cała nasza nadzieja.

[Arek]

Tylko nie żyjmy drogą warunkową do Nieba czyli czyśćcem, bo możemy się pomylić.

Właśnie warunkową. Nie mamy absolutnej pewności. Dlatego się staramy spełniając (starając się) warunki, których nauczył Jezus. Podał wiele warunków koniecznych. Dokonujemy wyborów, które warunkują. Jezus jest naszym drogowskazem i celem. Czeka na tych, którzy starają się iść wytyczoną przez Niego drogą. W tym cała nasza nadzieja.

Ja wolę robić wszystko co w mojej mocy by jednak myśleć o Niebie, a nie czyśćcu. To jednak nie oznacza, że na jedno bądź drugie zasłużę. Na czyściec też trzeba zasłużyć. Zwykłe życie w wypełnianiu sumiennie swoich obowiązków jest kluczem ale to nie wszystko. Bylejakość, przeciętność i nic ponad to co nam się wydaje, że wystarczy to zbyt mało, by zasłużyć na to co może się nam wydawać, że zasługujemy. Dopóki nasze serce bije niech bije dla Boga by służyć ludziom. Oczywiście słowa kieruje do siebie i pragnę stawać się coraz lepszy i mocniejszy. Ale chęci to jedno, a wytrwanie to drugie. Nigdy tyle nie myślałem i nie rozmawiałem o Bogu co w ostatnim czasie. Zawsze mnie to męczyło, ile można, niedzielna Msza Święta wystarczyła, tak aby odbębnić, inni mnie nie interesowali, mówiłem to nie moja sprawa każdy ma swoje życie i swoje problemy. A jednak, teraz wiem, że ludzie się zmieniają. Myślałem, że nic więcej w moim życiu się nie wydarzy. Że jestem skazany i nigdy nie wstanę z tego całego bagna, które zrobiłem w życiu.

[Andej]

Ja wolę robić wszystko co w mojej mocy by jednak myśleć o Niebie, a nie czyśćcu.

I słusznie. Bo niebo jest celem. Ale nikomu, jak myślę, poza Maryją, nie udało się ominąć czyśćca. Bo każdy miał na sumieniu jakieś przewinienia. Dlatego celując w niebo, mamy szansę trafić tam. Ale via czyściec.

Pragnąć nieba, mam nadzieję na czyściec.

[Arek]

Ja wolę robić wszystko co w mojej mocy by jednak myśleć o Niebie, a nie czyśćcu.

I słusznie. Bo niebo jest celem. Ale nikomu, jak myślę, poza Maryją, nie udało się ominąć czyśćca. Bo każdy miał na sumieniu jakieś przewinienia. Dlatego celując w niebo, mamy szansę trafić tam. Ale via czyściec.

Pragnąć nieba, mam nadzieję na czyściec.

@Andej jak myślisz czy "poziomów" czyśćca jest bardzo dużo?

[Andej]

@Andej jak myślisz czy "poziomów" czyśćca jest bardzo dużo?

Nie wierzę w poziomy czyśćca. Ani nieba.
Czyścieć to proces. Czy ciągły czy dyskretny można się spierać. Pewien pogląd zawarłem w: https://andej.zchrystusem.pl/opowiadani ... o-smierci/.
Czyściec, jest wg mnie procesem ciągłym, gdyż jest to permanentny proces uzdrawiania, oczyszczania. Sądzę, że najważniejsze motory tego są stale obecne. Miłość do Boga, tęsknota do Niego i nadzieja na zbawienie. Te trzy stale, w sposób ciągły, towarzyszą w czyśćcu.
Natomiast za tym, że jest to proces dyskretny przemawia to, że jak sądzę jest to łańcuch oczyszczania się z poszczególnych grzechów. A one wszystkie, choć powiązane, to jednak tworzą łańcuch poszczególnych ogniw. I w takim wypadku można powiedzieć, że w czyśćcu jest tyle poziomów ile jest popełnionych przez nas grzechów. A oczyszczenie się któregoś jest zawsze awansem o jeden poziom (albo level).
Wychodzi na to, że czyściec, jako taki, nie ma poziomów, bo jest indywidualny dla każdego człowieka. Każdego dotyczy tylko w zakresie tego, co musi uprać i wybielić w Krwi Baranka. Zataem nie może istnieć uniwersalny podział na jakieś konkretne poziomy.

[Arek]

@Andej jak myślisz czy "poziomów" czyśćca jest bardzo dużo?

Nie wierzę w poziomy czyśćca. Ani nieba.
Czyścieć to proces. Czy ciągły czy dyskretny można się spierać. Pewien pogląd zawarłem w: https://andej.zchrystusem.pl/opowiadani ... o-smierci/.
Czyściec, jest wg mnie procesem ciągłym, gdyż jest to permanentny proces uzdrawiania, oczyszczania. Sądzę, że najważniejsze motory tego są stale obecne. Miłość do Boga, tęsknota do Niego i nadzieja na zbawienie. Te trzy stale, w sposób ciągły, towarzyszą w czyśćcu.
Natomiast za tym, że jest to proces dyskretny przemawia to, że jak sądzę jest to łańcuch oczyszczania się z poszczególnych grzechów. A one wszystkie, choć powiązane, to jednak tworzą łańcuch poszczególnych ogniw. I w takim wypadku można powiedzieć, że w czyśćcu jest tyle poziomów ile jest popełnionych przez nas grzechów. A oczyszczenie się któregoś jest zawsze awansem o jeden poziom (albo level).
Wychodzi na to, że czyściec, jako taki, nie ma poziomów, bo jest indywidualny dla każdego człowieka. Każdego dotyczy tylko w zakresie tego, co musi uprać i wybielić w Krwi Baranka. Zataem nie może istnieć uniwersalny podział na jakieś konkretne poziomy.

Niemniej mówisz jednak o poziomach.

Dodano po 2 minutach 8 sekundach:

Nie no, jak ja mam umierać za wiarę, to wolę nie wierzyć. Ja się na to nie pisałam, przykro mi bardzo.
I nie uważam że trzeba ginąć za wiarę. Więc dziękuję za życzenia, że powinnam umrzeć za dobre imię JEzusa w razie wu.
Nie mogę do tego dążyć, bo uważam to za głupie.

@CiekawaXO a na co się pisałaś będąc katoliczką?

[sądzony]

Jest jedno ale. Tylko nie żyjmy drogą warunkową do Nieba czyli czyśćcem, bo możemy się pomylić. Zachęcam, aby każdą myśl i każdy czyn był skierowany w stronę rozważania czy jestem po stronie dobra czy zła.

Jeżeli Bóg zechce ześle Ci namiastkę czyśćca. Niektórzy uważają iż Noc Ciemna nią jest.

[CiekawaXO]

@Arek masz problem ze nie chce umierać za wiarę? To powiedz to komuś jak będziesz ewangelizował, że będzie ta osoba musiała to zrobić, ciekawe ile osób zewangelizujesz

[sądzony]

@Arek masz problem ze nie chce umierać za wiarę? To powiedz to komuś jak będziesz ewangelizował, że będzie ta osoba musiała to zrobić, ciekawe ile osób zewangelizujesz

Po pierwsze jeżeli "Żyć to Chrystus", "umrzeć to zysk".
Dwa, nie za wiarę, a za drugiego.

[Arek]

@Arek masz problem ze nie chce umierać za wiarę? To powiedz to komuś jak będziesz ewangelizował, że będzie ta osoba musiała to zrobić, ciekawe ile osób zewangelizujesz

Ja nie widzę problemu. Chciałem uzyskać odpowiedź na moje pytanie na co się pisałaś będąc katoliczką? Twoja odpowiedź może mi się przydać przy rozmowie z innymi. Szanuję Twoje zdanie i poglądy i nie mam oczekiwań i niczego nie chcę Ci narzucać. Poprostu proszę o odpowiedź tak jak czujesz. Z góry dziękuję

[CiekawaXO]

Ja się dowiedziałam dopiero na tym forum że muszę umrzeć za wiarę. Zawsze byłam katoliczką choć mniej świadomą niż teraz , ale nawet wtedy w rodzinie, na religii, w Kościele, w rozmowie z wierzącymi całymi latami, nikt nigdy nie wspomniał, że trzeba umierać za wiarę. Może nie rób tego błędu i uczciwe przy ewangelizacji o tym powiedz, bo później będzie taki zonk jak u mnie. Czyli - nie pomijać tego. A na co się pisałam? Na to wszystko o czym mnie uczono.

[Arek]

Ja się dowiedziałam dopiero na tym forum że muszę umrzeć za wiarę. Zawsze byłam katoliczką choć mniej świadomą niż teraz , ale nawet wtedy w rodzinie, na religii, w Kościele, w rozmowie z wierzącymi całymi latami, nikt nigdy nie wspomniał, że trzeba umierać za wiarę. Może nie rób tego błędu i uczciwe przy ewangelizacji o tym powiedz, bo później będzie taki zonk jak u mnie. Czyli - nie pomijać tego. A na co się pisałam? Na to wszystko o czym mnie uczono.

A czego Ciebie uczono?

[CiekawaXO]

Normalna katecheza.

[Arek]

Widzę, że się nie dowiem. Bo w takim razie to ta katecheza nie była normalna. A Ty gdy ją poznajesz to i tak ją odrzucasz. Więc raczej to jest Twoja wola i Twoja wina, że jej nie przyjmujesz. Więc się tytułujesz jako katolik, a odrzucasz naukę Chrystusa? Nie rozumiem Twojej postawy. Kogo wyznajesz.
A oto dzisiejsza Ewangelia:

Ewangelia: Mt 16,21-27

Jezus zaczął wskazywać swoim uczniom na to, że musi iść do Jerozolimy i wiele cierpieć od starszych i arcykapłanów, i uczonych w Piśmie; że będzie zabity i trzeciego dnia zmartwychwstanie. A Piotr wziął Go na bok i począł robić Mu wyrzuty: Panie, niech Cię Bóg broni! Nie przyjdzie to nigdy na Ciebie. Lecz On odwrócił się i rzekł do Piotra: Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą, bo nie myślisz o tym, co Boże, ale o tym, co ludzkie. Wtedy Jezus rzekł do swoich uczniów: Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje. Bo kto chce zachować swoje życie, straci je; a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je. Cóż bowiem za korzyść odniesie człowiek, choćby cały świat zyskał, a na swej duszy szkodę poniósł? Albo co da człowiek w zamian za swoją duszę? Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swoimi, i wtedy odda każdemu według jego postępowania.

[CiekawaXO]

Przecież nie odrzuciłam katechezy. I czemu uważasz że to czego nauczają w szkole na lekcji religii nie jest normalne?

Dodano po 59 sekundach:
Chodzi Ci o to, że nie jestem katoliczką, bo nie umrę za wiarę?

Dodano po 1 minucie 5 sekundach:
Może masz rację, skoro tak się sprawy mają, i skoro muszę umrzeć, to jednak lepiej odrzucić sakramenty i już do tego Kościoła nie chodzić. Po co się Bogu narzucać i żyć w hipokryzji.