Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-09-07, 23:03

Marcin89 pisze: 2023-09-07, 22:17 Chrzest tylko dorosłych - świadome zawarcie przymierza z Bogiem po zaakceptowaniu Jego warunków na drodze do zbawienia oraz wiara Jezusa (Mt28.19; Mk16.16; Dz2.38) Więc nie można zadecydować za kogoś lub kogoś zmusić.
Z żadnego z tych wersetów nie wynika wniosek, że nie można chrzcić dzieci. Czytałeś je?
Pismo jest jednoznaczne:
„Niech każdy z was się ochrzci: bo dla was jest obietnica i dla dzieci waszych (Dz 2, 38-39).
Chrzczę znaczy zanurzam - chrzest tylko przez zanurzenie ciała.
Nieprawda.
A prosiłem, żebyś przeczytał materiały, jakie zalinkowałem.

Używane w Nowym Testamencie słowo „baptizo” (εβαπτιζοντο) znaczy zarówno „zanurzenie” jak i „obmycie” a nawet „pokropienie” – i w tych znaczeniach bywa w Piśmie używane.
DOwód: Oto kilka przykładów użycia słowa „baptizo” w innych znaczeniach niż „zanurzenie”:
  • Mk 7,4 mówi o Żydach „I /gdy wrócą/ z rynku, nie jedzą, dopóki się nie obmyją [baptisontai]. Jest jeszcze wiele innych /zwyczajów/, które przejęli i których przestrzegają, jak obmywanie kubków, dzbanków, naczyń miedzianych..”).
  • Łk 11:38 „Gdy jeszcze mówił, zaprosił Go pewien faryzeusz do siebie na obiad. Poszedł więc i zajął miejsce za stołem. Lecz faryzeusz, widząc to, wyraził zdziwienie, że nie obmył [ebaptisthe] wpierw rąk przed posiłkiem.”
  • Hbr 9,10 „Są to tylko przepisy tyczące się ciała, nałożone do czasu naprawy, a /polegają/ jedynie na pokarmach, napojach i różnych obmyciach[baptismois].” (w dalszej części tekstu Paweł pisze wprost jak odbywały się owe obmycia: „Jeśli bowiem krew kozłów i cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia się zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała (…)”/Hbr 9,13 patrz też 9,19-21/)
Słowo „baptizo” znajdujemy także w greckim (żydowskim) tłumaczeniu Starego Testamentu używanym w czasach Jezusa (Septuagincie) Oto przykład fragmentu Księgi Daniela, gdzie zostało ono użyte w znaczeniu „zwilżać”:
„Wyrąbcie drzewo i zniszczcie je, tylko pień jego korzeni pozostawcie w ziemi i to w żelaznych i brązowych okowach wśród polnej zieleni; niech go zwilża rosa z nieba”/Dn 4,20b/
„Wypędzono go spośród ludzi, żywił się trawą jak woły, a rosa z nieba zwilżała go.”/Dn 4,30a/
Należy też koniecznie zaznaczyć, że oprócz baptizo NT używa na określenie chrztu także innego słowa (louo, niekiedy w formie loutron ), jednoznacznie oznaczającego „obmycie”. Tak jest np. w poniższych fragmentach:
„Mężowie miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego samego siebie, aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo”/Ef 5,25-26/
„nie ze względu na sprawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez obmycie odradzające i odnawiające w Duchu Świętym”/Tt 3,5/
„przystąpmy z sercem prawym, z wiarą pełną, oczyszczeni na duszy od wszelkiego zła świadomego i obmyci na ciele wodą czystą.”/Hbr 10,22/
%Chrzci się niemowlęta [synod w Kartaginie w 418 r.] służy szybkiemu przyrostowi statystycznych wiernych w Kościele.
Nonsens. Chrzci się niemowlęta od początku i mamy na to bardzo wczesne świadectwa.
Św.Polikarp (ur.69) przed męczeńską śmiercią nie zawahał się powiedzieć (nawiązując do chrztu): „86 lat służę Chrystusowi”.
Św. Ireneusz z Lyonu (140-202) pisze: „Chrystus przyszedł, by zbawić wszystkich, którzy przez Niego narodzili się na nowo: małe i większe dzieci, chłopców, młodzieńców i starców” .
Tertulian (160-240) w piśmie „O chrzcie” pisze że Kościół Starożytny chrzcił zarówno dorosłych, jak i dzieci. Podobną informację podaje Orygenes (186-254) który pisze „Kościół otrzymał od Apostołów przekaz, aby chrztu udzielać również małym dzieciom” . Musiała być to powszechna praktyka skoro Orygenes w swoich rozważaniach pisze że „bracia często zastanawiają się nad tym, jakie grzechy są odpuszczane małym dzieciom przy chrzcie
„.
Hipolit (217-235) nakazywał: „Chrzcijcie w pierwszym rzędzie dzieci, a wszystkie te, które mogą mówić za siebie, niechaj mówią, za te, które za siebie mówić nie mogą, niechaj mówią rodzice lub ktoś z rodziny” .
Św.Cyprian (200-258): „Jeżeli największym przestępcom przedtem wiele obrażającym Boga, gdy później uwierzą, daje się przebaczenie grzechów i ani od chrztu, ani od łaski nikogo się nie powstrzymuje, o ile więcej nie należy powstrzymywać dziecka, które niedawno narodzone, nic nie zgrzeszyło, a tylko jako potomek Adama wpadło przez pierwsze narodzenie się w zarazę śmierci wiecznej. Dziecko do otrzymania przebaczenia grzechów tym łatwiej przystępuje, że jemu darowują się grzechy nie własne, ale cudze" (List 63).

Wspomniałeś o Synodzie w Kartaginie (rok 253). NIE rozmawiano tam, czy chrzcić niemowlęta, tylko czy je chrzcić w 8 dniu, czy wcześniej (bp Fido domagał się chrztu dzieci "dopiero" w 8 dniu).
Św. Cyprian komunikuje mu synodalną decyzję 66 zgromadzonych biskupów:
„Co się tyczy chrztu dzieci, to powiedziałeś, że w drugim lub trzecim dniu chrzcić ich nie należy i że trzeba uwzględnić dawne prawo obrzezania i dlatego przed ósmym dniem chrzcić i uświęcać się nie powinno.
Nasz synod był co do tego całkowicie innego zdania. Na twój pogląd nikt się nie zgodził, lecz raczej wszyscy sądziliśmy, że żadnemu urodzonemu dziecku nie można odmawiać miłosierdzia Bożego i łaski (...)
Cóż bowiem brakuje temu, co raz w łonie matki został utworzony rękami Boga? (...)
Wszyscy wreszcie, czy to dzieci, czy dorośli w darach Bożych mają równy udział. (...)”
(„List” 64:2)

Chrzest przez samo pokropienie głowy [od XII w.]
XII wiek?! Kolejny nonsens.
W najstarszym (pozabiblijnym) dokumencie chrześcijańskim Didache – nauka dwunastu apostołów (datowanym na lata 60-90) czytamy:
„Co do chrztu, to udzielajcie go w taki oto sposób: Powtórzywszy najpierw wszystko powyższe, chrzcijcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w wodzie żywej. Jeśli nie masz wody żywej, chrzcij w innej, jeśli nie możesz w zimnej, chrzcij w ciepłej. Jeśli brak ci jednej, i drugiej, polej głowę trzy razy wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.”
W dziele „Męczeństwo św.Perpetuy i Felicyty” czytamy iż św.Perpetua (+203) została ochrzczona w więzieniu przez polanie wodą.

Również Cyprian (zm. 258) pisze:
„Nie powinno nikogo dziwić, że chorzy przez pokropienie lub polanie (wodą) otrzymują łaskę Pana, skoro Pismo święte oświadcza i mówi przez proroka Ezechiela: 'I pokropię was wodą czystą i będziecie oczyszczeni...'. Z tego wynika, że i pokropienie wodą sprawia to samo, co zbawienna kąpiel...”

W całym chrześcijaństwie przez ponad półtora tysiąca lat panowała zgoda co do ważności chrztu przez polanie wodą (bez wykluczania jednak chrztu przez zanurzenie). Dopiero XVI-wieczni anabaptyści zakwestionowali tę prawdę, propagując chrzest jedynie przez zanurzenie
Co do podsumowania więc chrzest Janowy był jakby obmyciem z grzechów. Ale chrzest w kościele czy nie jest po to by zmyć z grzechu pierworodnego? Tak Jezus nas z niego zbawił. O obrzezaniu żydów czytałem ale czy to nie była u nich tradycja?
Nie że sprzeciwiam się racjom które głosi Kościół.
Chrzest to dużo więcej niż obmycie z grzechów (zapraszam do podlinkowanego tekstu).
A obrzezanie nie było tradycją - było nakazem Jahwe. Było zapowiedzią chrztu świętego.

John Wick

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: John Wick » 2023-09-07, 23:07

Tylko Bóg jest w stanie i ma prawo odpuszczać grzechy. Należy je wyznawać tylko Bogu (tzw. spowiedź serca)a skrzywdzonych bliźnich prosić o przebaczenie (Mt6.6-12; 9.2-3; Dz8.22)

%Kapłan ma władzę równą boskiej, bo jest w stanie odpuszczać grzechy w imieniu Boga. Praktykowaną i dziś spowiedź uszną ustanowił Sobór Laterański 4. (1215 r.)

Dobrze to teraz rozważe te kwestie bo czy to ksiądz odpuszcza grzechy czy nie tak jest że jest tylko pośrednikiem a grzechy odpuszcza Bóg? Bo to on odpuszcza nam grzechy a Jezus dał moc odpuszczania grzechów apostołom. Komu odpuszczą zostaną mu odpuszczone a komu zostawią zostaną mu zostawione.
Czy zatem źle że człowiek się spowiada. Dobrze Bóg tylko może odpuścić grzechy ale czy ksiądz jest tam tym który odpuszcza grzechy ? Chyba spowiadam się Bogu Ojcu nie dla księdza. Czyli chyba nawet są warunki dobrej spowiedzi jak zadość uczynienie Bogu i bliźniemu. To chyba atak dlatego że ksiądz tylko każe odmówić litanie albo zdrowaś Maryjo? Jedna kwestia bo spowiedź jest ważna dla wiernych i teraz jak to odbierać? Bo jak mamy mieć odpuszczone grzechy nie przez spowiedź?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-09-07, 23:12

NIe. Dałeś już następny temat - II Przykazanie. Jutro się nim zajmiemy.
Chce mieć pewność, że czytasz odpowiedzi na to, o co pytasz.
Jak skońćzymy z II przykazaniem, możemy się zająć sakramentem pokuty (to akurat prosty biblijnie temat).
Ostatnio zmieniony 2023-09-07, 23:13 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 15122
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4256 times
Been thanked: 2983 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Dezerter » 2023-09-07, 23:19

Marcin89 pisze: 2023-09-07, 22:17 Chrzest tylko dorosłych - świadome zawarcie przymierza z Bogiem po zaakceptowaniu Jego warunków na drodze do zbawienia oraz wiara Jezusa (Mt28.19; Mk16.16; Dz2.38) Więc nie można zadecydować za kogoś lub kogoś zmusić. Chrzczę znaczy zanurzam - chrzest tylko przez zanurzenie ciała.

%Chrzci się niemowlęta [synod w Kartaginie w 418 r.] służy szybkiemu przyrostowi statystycznych wiernych w Kościele. Chrzest przez samo pokropienie głowy [od XII w.]

Co do podsumowania więc chrzest Janowy był jakby obmyciem z grzechów. Ale chrzest w kościele czy nie jest po to by zmyć z grzechu pierworodnego? Tak Jezus nas z niego zbawił. O obrzezaniu żydów czytałem ale czy to nie była u nich tradycja?
Nie że sprzeciwiam się racjom które głosi Kościół.
Obrzezanie Judaizm
W judaizmie obrzezanie jest nakazem religijnym pochodzącym według Biblii od Abrahama (Rodz. 17:9-14). Każdy potomek płci męskiej musi być poddany obrzezaniu, z reguły ósmego dnia po urodzeniu, w czasie rytuału Brit mila. Zwyczaj ten wiązał się też z nadaniem chłopcu imienia[6].
Przypominana chrzest czy nie? - no ewidentnie tak
Obrzezanie było i jest włączeniem w Lud Boży w potomków Abrahama
dla nas takim znakiem jest chrzest
W 253 roku w Kartaginie Biskup Cyprian i 66 innych biskupów afrykanskich tak wykładało nauką Apostołów, która otrzymali:
"II Co się tyczy chrztu dzieci, to powiedziałeś, że w drugim lub trzecim dniu po ich urodzeniu chrzcić ich nie należy i że trzeba uwzględniać dawne prawo obrzezania i dlatego przed ósmym dniem chrzcić i uświęcać sie ich nie powinno. nasz Synod był całkowicie innego zdania. Wszyscy sądziliśmy, że żadnemu urodzonemu dziecku nie można odmawiać miłosierdzia Boga i łaski"
Acta Synodalia str 13
66 biskupów niezależnie od papieża , w czasach przed pierwszym Soborem powszechnym, znało i praktykowało naukę apostolską (bo niby jaką?) że chrzcić trzeba jak najszybciej dzieci na odpuszczenie grzechu i otrzymanie do pomocy Ducha
To taki fakt historyczny na poparcie tego co pisałem wcześniej
Ostatnio zmieniony 2023-09-08, 10:11 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Paweł
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 404
Rejestracja: 16 lip 2023
Has thanked: 70 times
Been thanked: 44 times

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Paweł » 2023-09-08, 00:14

Dezerter pisze: 2023-09-07, 23:19 Obrzezanie Judaizm
W judaizmie obrzezanie jest nakazem religijnym pochodzącym według Biblii od Abrahama (Rodz. 17:9-14). Każdy potomek płci męskiej musi być poddany obrzezaniu, z reguły ósmego dnia po urodzeniu, w czasie rytuału Brit mila. Zwyczaj ten wiązał się też z nadaniem chłopcu imienia[6].
Przypominana chrzest czy nie? - no ewidentnie tak
Obrzezanie było i jest włączeniem w Lud Boży w potomków Abrahama
dla nas takim znakiem jest chrzest
dlatego też p. Grzegorz von Braun, tudzież Stanislavus von Michalkiewiczus mówi o kimś per: "chrzczony scyzorykiem"! Nie wziął tego z kapelusza tylko z Dezertera :ymhug:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-09-08, 09:03

Dobra, nowy dzień, nowy temat.
Padł zarzut o rzekome usunięcie przykazania z Dekalogu.
W pierwszym kroku poproszę Ciebie, @Marcin89 o dwie rzeczy (chciałbym, byś sam się przekonał o różnych rzeczach, będzie to "silniejsze" niż gdy ja napiszę). Koniecznie wróć z wynikami!
  1. na stronie https://biblia.deon.pl/ dostępna jest najpopularniejsza katolicka Biblia (tzw. Biblia Tysiąclecia).
    Proszę znajdź Dekalog w obu miejscach, gdzie umieszczono go w Piśmie Świętym (Wj 20,1-17 oraz Pwt 5,6-21). i zobacz, czy w katolickiej Biblii są wszystkie przykazania, czy też któreś przykazanie katolicy z niej usunęli.
    Oczywiście, jeśli chcesz, możesz podobnie sprawdzić inne katolickie Biblie, a także w swojej Biblii papierowej.
  2. na stronie http://www.katechizm.opoka.org.pl/ dostępny jest oficjalny wykład nauk Kościoła, tzw. Katechizm.
    Znajdź punkt 2051 i sprawdź, czy zatajono cokolwiek z Dekalogu.
    A potem jeszcze przejrzyj punkty 2052 do 2557 (ze względu na to, co poruszałeś, pewnie najbardziej zainteresują Cię kanony 2084-2141) i zobacz, czy coś pominięto
To tyle na razie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 15122
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4256 times
Been thanked: 2983 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Dezerter » 2023-09-08, 10:32

Pawle - twój argument dla wielu będzie najbardziej przekonujący, więc dziękuję (poważnie!) za niego. Ładnie się uzupełniamy w argumentowaniu, Marku i Albertusie oczywiście też :)
A nawiązując do tematu wątku.
Po raz pierwszy słowa Chrześcijanie użyto w stosunku do przyjmujących wiarę w Jezusa Mesjasza w Antiochii ok 20 lat po śmierci Jezusa.
Katolicki znaczy po prostu powszechny i za taki Kościół uważał się od początku i wszystkie gminy chrześcijańskie czuły związek i jedność z Kościołem Matką w Jerozolimie, bo tam był Piotr Jakub, Jan - czyli "filary Kościoła". Dowodem na katolickość, czyli powszechność pierwotnego Kościoła są podróże misyjne Pawła - po każdej z 3 misji do pogan wracał do Starszych w Jerozolimie i zdawał im relacje, a często tez przywoził datki od wspólnot z Azji. Gdy Jerozolima została zburzona, a Apostołowie rozeszli się na cały świat, to upowszechnił się zwyczaj słania listów- wszyscy do wszystkich i na dodatek przesyłali sobie je (zapewne przepisane) jak my teraz meile, by zachować jedność w nauce apostolskiej (a NT jeszcze nie było , albo był bardzo mało znany ). Jak marli apostołowie, to centrum Chrześcijaństwa został Rzym jako spadkobiercy/uczniowie/następcy Pawła i Piotra, którzy tam byli i zginęli.
Więc od II wieku to do Rzymu zamiast do Jerozolimy słali listy biskupi, albo przyjeżdżali by omówić sporne i niejasne sprawy, jak data Wielkanocy, czy chrzcić powtórnie ochrzczonych u heretyków, czy przyjmować do wspólnoty Kościoła tych co się zaparli wiary i Jezusa itd
Tak powstał Jeden Powszechny (znaczy Katolicki) Apostolski Kościół a jego członkowie nazywali siebie chrześcijanami.

Dodano po 4 minutach 56 sekundach:
A na pytanie "co jest prawda a co zmieniono" to wspólnie odkrywamy na tym forum - zostań z nami a gwarantuję Ci wzrastanie w wierze i wiedzy o Bogu, Biblii, historii chrześcijaństwa, ...
Moim osobistym mottem, które przyświeca mi od lat jest
Nie ma większej religii ponad Prawdę
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-09-08, 22:45

@Marcin89 , sprawdziłeś?

John Wick

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: John Wick » 2023-09-10, 16:19

Można opisać krótko zwięźle i na temat po co tak to rozbijać na czynniki pierwsze i wklejać jakieś obszerne referaty? Konkrety podać a nie lanie wody. Dlatego dałem sobie spokój z tym tematem bo jak mam jeden wątek tylko w temacie umieścić a nie kilkanaście. Ale ja nie wymagam żeby ktoś mnie całe artykuły wrzucał albo jakieś feagmenty książek naukowych. Można krótko napisać najważniejsze wątki i nie trzeba zaraz tego ciągnąć jak serial moda na sukces. Ja bym tak widział że wyjaśniam to co jest istotne nie trzeba zaraz szukać fragmentów co mówią ojcowie kościoła albo zaraz połowę Biblii wrzucać i każdy fragment rozbijać na czynniki pierwsze.
Można odnieść się do Biblii jako całości albo do nauki ojców kościoła jako całości.
Po co zaraz rozbijać to tak że wklejać całe artykuły podać najważniejsze zagadnienia istotne dla sprawy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-09-10, 16:27

@Marcin89 , postawiłeś konkretny zarzut - że rzekomo wyrzucono przykazanie.
Poprosiłem CIę, byś sprawdził katolickiej Biblii i w Katechizmie, będącym wykładem wiary katolickiej, czy to prawda.
Dla Twojej wygody podałem namiary internetowe i miejsca, które w tych dwu źródłach są do sprawdzenia.
Czy naprawdę - skoro stawiasz tak ostre zarzuty - to za duży wysiłek sprawdzić czy w ogóle kolportowane przez Ciebie oskarżenia mają sens?

Nie za wygodny jesteś? Sam mam to zrobić (i jeszcze nie za szeroko, byś się nie zmęczył czytaniem zbyt dokładnej odpowiedzi)?
Nie uważasz, że to "trochę" aroganckie z Twojej strony?
Ostatnio zmieniony 2023-09-10, 16:28 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

John Wick

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: John Wick » 2023-09-10, 16:36

Po prostu nie wymagam żeby tak pisać dużo bo się zmęcze. Nie da się tak zrobić żeby w temacie zamieścić jeden wątek i tylko jednego wątku się trzymać. Nie mówię że to jest moje prywatne przekonania albo że się z tym zgadzam lub tak uważam.
Naprawdę ja nie pisałem tego tematu żeby ktoś myślał że ja mam swoje zaraz tezy i tak sądzę i chce do nich kogoś przekonać.
To miała być pogadanka co sądzą forumowicze na ten temat nie żeby przekonywać że tam jest prawda. Nie chodziło mnie o to żeby zaraz spierać się bo to co wrzucam w ten temat w jeden komentarz to jest prawda i muszę zaraz do niej przekonywać robić spory. Nie chodzi o to że chce robić spór udowadniać swoje racje albo siać tutaj zgorszenie że taka jest prawda i trzeba to wziąć pod uwagę.
Chciałem tylko przeduskutować jak widzą to inni ludzie bo nie da się tylu wątków robić zaraz z 15 odrębnych tematów dzielić to na części jak serial odcinkowy. Chciałem wszystko omówić ale nie żeby zaraz było bo ja na siłę chce coś zmieniać czyjeś przekonania i robić tak że narzucam swoje.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-09-10, 16:38

Czyli chciałeś sobie popaplać i jesteś zmartwiony, że ktoś uważa, że jak ktoś przepisuje bzdurne zarzuty z netu, to trzeba się do tego odnieść poważnie i albo potwierdzić, albo udowodnić, ze są fałszywe.
Czego się spodziewałeś? Że ktoś napisze "to nieprawda" i na tym się to paplanie skończy?

John Wick

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: John Wick » 2023-09-10, 16:47

Czytam to co tutaj forumowicze piszą ale nie chciałem tak żeby po jednym dniu omawiać jeden wątek że dzisiaj przykazanie Boże a na drugi dzień sprawa spowiedzi św i na trzeci dzień sprawa czyśca.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19256
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2651 times
Been thanked: 4674 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-09-10, 16:54

Jasne. Chciałeś "omawiać" wszystko na raz. I na głębokość kałuży.

John Wick

Re: Katolicyzm a chrześcijaństwo różnice. Co jest prawdą co zmieniono?

Post autor: John Wick » 2023-09-10, 16:57

Bo chce prowadzić otwartą dyskusje na dany temat i nie to nie jest że robi się temat bezsensu i tylko żeby wrzucić coś co się zobaczyło. Akurat te paplanine widziałem już na kilku portalach społecznościowych i nie że tylko na jednym i sobie to zrobiłem kopiuj wklej. Nie że te tylko wziąłem od jednego autora z jakiegoś forum i to zaraz się z nim zgadzam popieram on mnie tam zaraz zrobił wodę z mózgu i zaraz to co było odrzucam i wierzę w to co znalazłem.
Naprawdę takie teksty czytałem już dawniej na różnych stronach gdzie omawia się sprawy religijne czy tematy związane z Biblią. Nie że tylko jeden pan redaktor zrobił artykuł zebrał to w jedną całość i zaraz Marcin to popiera albo robi sensacje bo to znalazł i zobaczcie wszystko co jest dotychczas to nie prawda.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pozostałe Tematy Chrześcijańskie”