Nieświadomość

[sądzony]

Uznawanie geografii zbawienia ma dwa rozwiązania:
1. Poszukanie sprzeczności w sobie.
2. Atakowanie poglądów które naprowadzają na tą refleksję nt temat urodzenia się poza Kościołem. Tutaj atak kończy się posunięciem się do manipulowania wypowiedzi. A więc podanie pytania - hybrydy, które niby wynika z wypowiedzi dyskutanta.

Sprzeczności zawsze są w nas

Czy ja już pytałem co to "geografia zbawienia"?

[Andej]

Czy ja już pytałem co to "geografia zbawienia"?

Okazuje się, że Wiki wyjaśnia ten terminhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Geografia_wiary. Czy dobrze? Tego nie wiem.
Geografia wiary (geografia zbawienia) – termin z zakresu teologii fundamentalnej.
Wykorzystując w swych badaniach archeologię biblijną wykazuje ona autentyczność miejsc, w których dokonała się hierofania, i wskazuje na ich znaczenie w kształtowaniu egzystencji chrześcijańskiej.
Ale lepiej sięgnąć do KUL: https://czasopisma.kul.pl/ba/article/view/430/350.

[Abstract]

Czy ja już pytałem co to "geografia zbawienia"?

Czy wiara w Jezusa ma związek ze zbawieniem?

Dodano po 6 minutach 6 sekundach:

Ależ oczywiście, że ma, ale tylko ta możliwa! I to jest oczywiste.

To nie jest oczywiste. Bo jeśli znajomość Ewangelii i wiary w Jezusa nie ma związku ze zbawieniem to po co ja głosić?

Oczywiście że istnieje "geografia zbawienia".I nie ma w tym nic niesprawiedliwego

viewtopic.php?t=14762&start=15

Wygląda na to że w życiu można zasłużyć na potępienie albo swoimi wyborami, albo mieć pecha z miejscem gdzie się urodziłeś.

[Albertus]

Wygląda na to że w życiu można zasłużyć na potępienie albo swoimi wyborami, albo mieć pecha z miejscem gdzie się urodziłeś.

No nie. Nie wygląda na to.

Wygląda tylko na to że człowiekowi w wejściu na drogę zbawienia mogą jedni ludzie pomóc a inni przeszkodzić.

Czy uważasz że inni ludzie nie mogą nikomu ani pomóc ani przeszkodzić w wejściu na drogę zbawienia?

Niestety mogą...

Dlatego tak ważne jest głoszenie ewangelii i dlatego św Paweł pisze:

1Kr9:22 Dla słabych stałem się jak słaby, by pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla wszystkich, żeby w ogóle ocalić przynajmniej niektórych. 23 Wszystko zaś czynię dla Ewangelii, by mieć w niej swój udział.
24 Czyż nie wiecie, że gdy zawodnicy biegną na stadionie, wszyscy wprawdzie biegną, lecz jeden tylko otrzymuje nagrodę? Przeto tak biegnijcie, abyście ją otrzymali. 25 Każdy, który staje do zapasów, wszystkiego sobie odmawia; oni, aby zdobyć przemijającą nagrodę, my zaś nieprzemijającą. 26 Ja przeto biegnę nie jakby na oślep; walczę nie tak, jakbym zadawał ciosy w próżnię, 27 lecz poskramiam moje ciało i biorę je w niewolę, abym innym głosząc naukę, sam przypadkiem nie został uznany za niezdatnego.

[Abstract]

Napisałeś w innym wątku

Człowiek ma wolną wolę ale na jego zbawienie mają wpływ decyzje innych ludzi. W tym decyzje jego przodków.

Czyli żyją na świecie ludzie którym nikt nie przeszkodzi w możliwości dostania się do nieba oprócz ich samych. A więc mają dar od Boga w postaci wyboru, mogą wybrać Stwórcę lub go odrzucić?
Ale żyją również też ci, którzy nie mogą skorzystać z tego daru, a więc tak naprawdę nie mają szans wybrać Boga lub go odrzucić ponieważ do potępienia determinowały ich decyzje osób trzecich (np przodków) lub tych co przeszkodzili. Nie mogli wybrać ponieważ nie wiedzieli że mogą wybrać?

[Dezerter]

Albertusie ! a gdzie ja napisałem, że w ogóle?!

Co ma wspólnego możliwość zbawienia w innych religiach z twierdzeniem że poganie rzekomo nie popełniają w ogóle grzechów ciężkich?

Z kim ty dyskutujesz, bo nie ze mną, ja podałem dwa konkretne przypadki

[sądzony]

Każdy człowiek "wyposażony" jest w ducha, a zatem posiada płaszczyznę duchową. W doświadczeniu, życie "uzbraja" człowieka w narzędzia, którymi może ją eksplorować ten obszar. Każdy posiada wewnętrzny głód Prawdy i Miłości, a zatem Boga. Jedynie w relacji ku Bogu jesteśmy w stanie doświadczyć kim jesteśmy, odnaleźć siebie. Wydaje mi się, i wierzę, że zbawienie "poza Kościołem" nie jest niemożliwe.

[Albertus]

Czyli żyją na świecie ludzie którym nikt nie przeszkodzi w możliwości dostania się do nieba oprócz ich samych. A więc mają dar od Boga w postaci wyboru, mogą wybrać Stwórcę lub go odrzucić?

Nie! Nie ma takich ludzi.

Co prawda każdy ma możliwość wyboru - czy mogą wybrać Stwórcę czy Go odrzucić ale nie ma takich ludzi którym nikt w tym nie będzie przeszkadzał( ale też i pomagał).

Gdyby nikt w tym nie mógł przeszkodzić to nie byłoby problemu w postaci zwodzicieli , fałszywych proroków czy zwodniczych ideologii które mogą człowieka sprowadzić z drogi zbawienia. A z drugiej strony ludzie mogą pomóc innym w wejściu i wytrwaniu na drodze zbawienia głosząc Ewangelię i w ogóle mówiąc im prawdę i okazując miłość

Ale żyją również też ci, którzy nie mogą skorzystać z tego daru, a więc tak naprawdę nie mają szans wybrać Boga lub go odrzucić ponieważ do potępienia determinowały ich decyzje osób trzecich (np przodków) lub tych co przeszkodzili. Nie mogli wybrać ponieważ nie wiedzieli że mogą wybrać?

I tutaj też odpowiedź jest taka że nie ma takich ludzi!

Bo nawet poganie którzy nigdy nie mogli usłyszeć Ewangelii to jeśli szczerym sercem szukają Boga i Prawdy, starają się żyć uczciwie i okazują innym miłosierdzie to i Bóg może okazać im miłosierdzie.

Tyle tylko że im inni ludzie bardziej przeszkadzają w wejściu na drogę zbawienia a mniej jest takich którzy im w tym pomogają.

gdyby tak nie było to Bóg nie posyłałby im apostołów i misjonarzy. Nie byłoby takiej potrzeby.

Jak widzisz ja staram się odpowiadać na twoje pytania, to może teraz ty odpowiesz na moje na które jeszcze nie odpowiedziałeś:

Czy uważasz że inni ludzie nie mogą nikomu ani pomóc ani przeszkodzić w wejściu na drogę zbawienia?

Dodano po 7 minutach 29 sekundach:

Albertusie ! a gdzie ja napisałem, że w ogóle?!

Co ma wspólnego możliwość zbawienia w innych religiach z twierdzeniem że poganie rzekomo nie popełniają w ogóle grzechów ciężkich?

Z kim ty dyskutujesz, bo nie ze mną, ja podałem dwa konkretne przypadki

Tak zrozumiałem z tego co pisałeś. Jeśli błędnie to bardzo się z tego bym cieszył.

Napisałeś:

Psychopata, ludożerca, czy fanatyk religijny wysadzający się , bo tak go wychowano w domu, szkole i na religii
wszyscy oni nie popełniają grzechu - tak ja wiem, że to bulwersujące, ale przemyślcie to proszę zanim zamęczycie klawiaturę

Jeśli ludożerca krzywdzący innego człowieka mordując go w celu zjedzenia jego ciała nie grzeszy grzechem ciężkim to jak i dlaczego mieliby grzeszyć inni poganie?

[Abstract]

@Albertus czyli jeśli nie jest coś moim wyborem - aktem mojej woli, lecz zostaje do tego determinowany np przez to że moja matka urodziła mnie i wychowała np w islamskiej rodzinie, ja trwam w tym wyznaniu i umieram, jak to się ma do Bożej sprawiedliwości i mojej szansie zbawienia?

[Albertus]

@Albertus czyli jeśli nie jest coś moim wyborem - aktem mojej woli, lecz zostaje do tego determinowany np przez to że moja matka urodziła mnie i wychowała np w islamskiej rodzinie, ja trwam w tym wyznaniu i umieram, jak to się ma do Bożej sprawiedliwości i mojej szansie zbawienia?

To już kolejne pytanie.

Czas żebyś najpierw odpowiedział na moje.

Czy uważasz że inni ludzie nie mogą nikomu ani pomóc ani przeszkodzić w wejściu na drogę zbawienia?

[Abstract]

Czy uważasz że inni ludzie nie mogą nikomu ani pomóc ani przeszkodzić w wejściu na drogę zbawienia?

Przecież to załatwia wolna wola. Jeśli oni działają za przyzwoleniem mojej woli, ja odpowiadam za to przyzwolenie i jego konsekwencje. Oni za swój wybór, a więc wybór namowy mnie bądź zaniechania tego działania. Jeśli zostałem zwiedziony, oszukany odpowiadam do granicy odpowiedzialności takiej sytuacji którą ustala Bóg.

Jeśli ktoś głosi że to nie moje wybory lecz kogoś wobec mnie mogą decydować o moim zbawieniu to jest jawne zaproszenie do agnostycyzmu lub poszukiwania Boga gdzie indziej.

[Albertus]

Czy uważasz że inni ludzie nie mogą nikomu ani pomóc ani przeszkodzić w wejściu na drogę zbawienia?

Przecież to załatwia wolna wola. Jeśli oni działają za przyzwoleniem mojej woli, ja odpowiadam za to przyzwolenie i jego konsekwencje. Oni za swój wybór, a więc wybór namowy mnie bądź zaniechania tego działania. Jeśli zostałem zwiedziony, oszukany odpowiadam do granicy odpowiedzialności takiej sytuacji którą ustala Bóg.

Jeśli ktoś głosi że to nie moje wybory lecz kogoś wobec mnie mogą decydować o moim zbawieniu to jest jawne zaproszenie do agnostycyzmu lub poszukiwania Boga gdzie indziej.

Czyli zamiast konkretnej odpowiedzi znowu jakieś wykręty i banialuki.

Proszę o konkretną odpowiedź bo to bardzo konkretne pytanie.

[Abstract]

@Albertus jeśli uważasz że nie udzieliłem ci odpowiedzi to ja ze swojej strony nie widzę już pola do dalszej dyskusji.

[Albertus]

@Albertus jeśli uważasz że nie udzieliłem ci odpowiedzi to ja ze swojej strony nie widzę już pola do dalszej dyskusji.

No oczywiście że nie udzieliłeś.

Na pytanie:

Czy uważasz że inni ludzie nie mogą nikomu ani pomóc ani przeszkodzić w wejściu na drogę zbawienia?

Można odpowiedzieć jednoznaczne - tak albo nie rozwijając ewentualnie myśl i dając uzasadnienie dlaczego tak albo dlaczego nie.

Natomiast ty kręcisz bo jednoznaczna odpowiedź albo byłaby sprzeczna z twoją tezą albo stałaby w sprzeczności z wszelką działalnością ewangelizacyjną i w ogóle z potrzebą istnienia Kościoła.

[Abstract]

@Albertus szkoda że idziesz w kierunku sposobu dyskusji przeemka, więcej człowiek traci czasu na odkręcanie tekstów wyssanych z palca niż posuwa temat do przodu.