Nieświadomość

[faraon]

Psychopata, ludożerca, czy fanatyk religijny wysadzający się , bo tak go wychowano w domu, szkole i na religii
wszyscy oni nie popełniają grzechu - tak ja wiem, że to bulwersujące, ale przemyślcie to proszę zanim zamęczycie klawiaturę

Jesli taki jeden z powyzszych zrozumi to bedzie wiedzial ze ciezko grzeszyl, a choc robil to nie rozumiejac to zrozumienie pokaze mu wszystko co zlego zrobil , a to gdy ktos nie jest zly do szpiku, spowosuje ze bedzie szczerze zalowal.
Oby to zrozumienie nie bylo juz po tamtej stronie.

[Albertus]

Rz3:9 (...) Wykazaliśmy bowiem uprzednio, że tak Żydzi, jak i poganie są pod panowaniem grzechu, 10 jak jest napisane3:
Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego,
11 nie ma rozumnego, nie ma, kto by szukał Boga.
12 Wszyscy zboczyli z drogi, zarazem się zepsuli,
nie ma takiego, co dobrze czyni, zgoła ani jednego.
13 Grobem otwartym jest ich gardło,
językiem swoim knują zdradę,
jad żmijowy pod ich wargami,
14 ich usta pełne są przekleństwa i goryczy;
15 ich nogi szybkie do rozlewu krwi,
16 zagłada i nędza są na ich drogach,
17 droga pokoju jest im nie znana,
18 bojaźni Bożej nie ma przed ich oczami.
19 A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga,

[Marek_Piotrowski]

Wystarczy, że wiemy, że takie postępowanie jest grzechem.

Świadomość to nie wiedza, a wiedza to nie świadomość.
Mogę wierzyć (czytaj wiedzieć), że Bóg istnieje po czym zamknąć tę książeczkę informacyjną i odłożyć na półeczkę w głowie, i otwierać gdy ta "wiedza" mi potrzebna.
Mogę także nieustannie pozostawać w świadomości Bożej Obecności.

Bez związku z tematem grzechu.
Człowiek pyta o konkret, a wy zamiast mu pomóc bawicie się w bezproduktywną zabawę słowami.

[sądzony]

Skoro o konkret to co oznaczają te słowa:

Wystarczy, że wiemy, że takie postępowanie jest grzechem.

?

[Dezerter]

Albertusie
1. Znasz definicje grzechu i dwa warunki konieczne, by go uznać, za grzech ciężki, więc ...
2. Przykłady jakie podałem, fakt, że drastyczne pokazują jednak człowieka, który w swoim głębokim przekonaniu, czyni DOBRO, - jakkolwiek by nas to nie bulwersowało, to wystarczy odrobina empatii i zdrowego rozumowania, by przyznać mi rację
3. A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga,
A może takie podkreślenie? jest właściwsze
Prawu podlegają żydzi
Zgoda, że wszyscy sa winni i zgrzeszyli, dlatego .... Jezus umarł i odkupił wszystkich
Kto odrzuca zbawienie, ten, kto tą Ofiarę świadomie i dobrowolnie odrzuca
taka jest moja wiara chrześcijańska
ale jeśli błądzę, to liczę na pouczenie

[Albertus]

Zgoda, że wszyscy sa winni i zgrzeszyli, dlatego .... Jezus umarł i odkupił wszystkich

Ale jak zgrzeszyli i dlaczego są winni skoro ty twierdzisz że nie zgrzeszyli?

Chyba że już tak nie twierdzisz?

[Dezerter]

Zgoda, że wszyscy sa winni i zgrzeszyli, dlatego .... Jezus umarł i odkupił wszystkich

Ale jak zgrzeszyli i dlaczego są winni skoro ty twierdzisz że nie zgrzeszyli?

Chyba że już tak nie twierdzisz?

Wszyscy zgrzeszyli i są pozbawienie chwały Bożej- w takim sensie zgrzeszyli, jako grzech pierworodny a nie grzech ciężki indywidualny, o którym tu rozmawiamy
Ludożerca nie podlega Prawu! - masz wątpliwość to spytaj rabina

[Albertus]

Zgoda, że wszyscy sa winni i zgrzeszyli, dlatego .... Jezus umarł i odkupił wszystkich

Ale jak zgrzeszyli i dlaczego są winni skoro ty twierdzisz że nie zgrzeszyli?

Chyba że już tak nie twierdzisz?

Wszyscy zgrzeszyli i są pozbawienie chwały Bożej- w takim sensie zgrzeszyli, jako grzech pierworodny a nie grzech ciężki indywidualny, o którym tu rozmawiamy
Ludożerca nie podlega Prawu! - masz wątpliwość to spytaj rabina

I co ten rabin by mi miał powiedzieć? To że skoro poganie nie znają Prawa to znaczy że są bezgrzeszni?

A poza tym zamiast rabina to wolę poczytać co nam mówi Pismo Święte.

Rz1:18 Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. 19 To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. 20 Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy5. 21 Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. 22 Podając się za mądrych stali się głupimi. 23 I zamienili chwałę6 niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów. 24 Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. 25 Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. 26 Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. 27 Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. 28 A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi.
29 7 Pełni są też wszelakiej nieprawości, przewrotności, chciwości, niegodziwości. Oddani zazdrości, zabójstwu, waśniom, podstępowi, złośliwości; 30 potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe - pomysłowi, rodzicom nieposłuszni, 31 bezrozumni, niestali, bez serca, bez litości. 32 Oni to, mimo że dobrze znają wyrok Boży, iż ci, którzy się takich czynów dopuszczają, winni są śmierci, nie tylko je popełniają, ale nadto chwalą tych, którzy to czynią.

Rz2:12 Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. 13 Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. 14 Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą3, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. 15 Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające.

Z tego że poganie nie podlegają Prawu Mojżeszowemu nie wynika to że nie grzeszą ciężko. Poza Prawem Mojżeszowym jest przecież jeszcze prawo naturalne i jeśli poganie je łamią to oczywiście grzeszą.

I Św Paweł mówi o tym jasno i jak widzimy podaje też przykłady w jaki sposób grzeszą i czym grzeszą. Nie chodzi więc tylko o grzech pierworodny.

[Dezerter]

Zgoda, że wszyscy sa winni i zgrzeszyli, dlatego .... Jezus umarł i odkupił wszystkich

Ale jak zgrzeszyli i dlaczego są winni skoro ty twierdzisz że nie zgrzeszyli?

Chyba że już tak nie twierdzisz?

Wszyscy zgrzeszyli i są pozbawienie chwały Bożej- w takim sensie zgrzeszyli, jako grzech pierworodny a nie grzech ciężki indywidualny, o którym tu rozmawiamy
Ludożerca nie podlega Prawu! - masz wątpliwość to spytaj rabina

I co ten rabin by mi miał powiedzieć? To że skoro poganie nie znają Prawa to znaczy że są bezgrzeszni?

A ty czytasz co ja ci odpowiadam?
chyba nie, więc jeszcze raz
Wszyscy zgrzeszyli i są pozbawienie chwały Bożej- w takim sensie zgrzeszyli, jako grzech pierworodny a nie grzech ciężki indywidualny, o którym tu rozmawiamy.
Zobaczmy co mówi dalej Pismo w twoim wyborze

Rz1:18 Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. 19 To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. 20 Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy5. 21 Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. 22 Podając się za mądrych stali się głupimi. 23 I zamienili chwałę6 niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów. 24 Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. 25 Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. 26 Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. 27 Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. 28 A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi.
29 7 Pełni są też wszelakiej nieprawości, przewrotności, chciwości, niegodziwości. Oddani zazdrości, zabójstwu, waśniom, podstępowi, złośliwości; 30 potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe - pomysłowi, rodzicom nieposłuszni, 31 bezrozumni, niestali, bez serca, bez litości. 32 Oni to, mimo że dobrze znają wyrok Boży, iż ci, którzy się takich czynów dopuszczają, winni są śmierci, nie tylko je popełniają, ale nadto chwalą tych, którzy to czynią.
No sorry bracie, ale moje podkreślenie wyraźnie pokazuje, że to nie może być o ludożercach z dżungli

Rz2:12 Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. 13 Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. 14 Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą3, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. 15 Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające.
Serio myślisz, że Paweł uważał że 99% jego współczesnych ludzi pójdzie do piekła
Czy nadal nie uznajesz definicji jaką daje nam do wierzenia Kościół w temacie grzech ciężki?! - "świadome i dobrowolne"

Z tego że poganie nie podlegają Prawu Mojżeszowemu nie wynika to że nie grzeszą ciężko. Poza Prawem Mojżeszowym jest przecież jeszcze prawo naturalne i jeśli poganie je łamią to oczywiście grzeszą.

I Św Paweł mówi o tym jasno i jak widzimy podaje też przykłady w jaki sposób grzeszą i czym grzeszą. Nie chodzi więc tylko o grzech pierworodny.

Oczywiście, że poganie grzeszą jeśli wiedzą, że coś jest złe i tylko to mówi Paweł

[Albertus]

Zgoda, że wszyscy sa winni i zgrzeszyli, dlatego .... Jezus umarł i odkupił wszystkich

Ale jak zgrzeszyli i dlaczego są winni skoro ty twierdzisz że nie zgrzeszyli?

Chyba że już tak nie twierdzisz?

Wszyscy zgrzeszyli i są pozbawienie chwały Bożej- w takim sensie zgrzeszyli, jako grzech pierworodny a nie grzech ciężki indywidualny, o którym tu rozmawiamy
Ludożerca nie podlega Prawu! - masz wątpliwość to spytaj rabina

I co ten rabin by mi miał powiedzieć? To że skoro poganie nie znają Prawa to znaczy że są bezgrzeszni?

A ty czytasz co ja ci odpowiadam?
chyba nie, więc jeszcze raz
Wszyscy zgrzeszyli i są pozbawienie chwały Bożej- w takim sensie zgrzeszyli, jako grzech pierworodny a nie grzech ciężki indywidualny, o którym tu rozmawiamy.
Zobaczmy co mówi dalej Pismo w twoim wyborze

Rz1:18 Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. 19 To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. 20 Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy5. 21 Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. 22 Podając się za mądrych stali się głupimi. 23 I zamienili chwałę6 niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów. 24 Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. 25 Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. 26 Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. 27 Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. 28 A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi.
29 7 Pełni są też wszelakiej nieprawości, przewrotności, chciwości, niegodziwości. Oddani zazdrości, zabójstwu, waśniom, podstępowi, złośliwości; 30 potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe - pomysłowi, rodzicom nieposłuszni, 31 bezrozumni, niestali, bez serca, bez litości. 32 Oni to, mimo że dobrze znają wyrok Boży, iż ci, którzy się takich czynów dopuszczają, winni są śmierci, nie tylko je popełniają, ale nadto chwalą tych, którzy to czynią.
No sorry bracie, ale moje podkreślenie wyraźnie pokazuje, że to nie może być o ludożercach z dżungli

Rz2:12 Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. 13 Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. 14 Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą3, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. 15 Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające.
Serio myślisz, że Paweł uważał że 99% jego współczesnych ludzi pójdzie do piekła
Czy nadal nie uznajesz definicji jaką daje nam do wierzenia Kościół w temacie grzech ciężki?! - "świadome i dobrowolne"

Z tego że poganie nie podlegają Prawu Mojżeszowemu nie wynika to że nie grzeszą ciężko. Poza Prawem Mojżeszowym jest przecież jeszcze prawo naturalne i jeśli poganie je łamią to oczywiście grzeszą.

I Św Paweł mówi o tym jasno i jak widzimy podaje też przykłady w jaki sposób grzeszą i czym grzeszą. Nie chodzi więc tylko o grzech pierworodny.

Oczywiście, że poganie grzeszą jeśli wiedzą, że coś jest złe i tylko to mówi Paweł

Oczywiście że czytam to co mi odpowiedziałeś ale się z tym nie zgadzam. Konkretnie z tym że poganie nie zgrzeszyli grzechem ciężkim.Oczywiście że zgrzeszyli i ich grzech nie polega tylko na grzechu pierworodnym i ś Paweł jasno o tym mówi i podaje konkretne grzechy. Czy ty nie czytasz tego co napisane w Piśmie?

No sorry bracie, ale moje podkreślenie wyraźnie pokazuje, że to nie może być o ludożercach z dżungli

No sorry bracie ale właśnie twoje podkreślenie wskazuje że ludożercy i wszyscy inni właśnie grzeszą ciężko i świadomie( pomijając może niemowlęta i małe dzieci), łamiąc prawo naturalne.

Skąd pomysł że ludożerców to nie dotyczy?

Oczywiście, że poganie grzeszą jeśli wiedzą, że coś jest złe i tylko to mówi Paweł

Ależ św Paweł mówi o tym że wszyscy wiedzą że robią źle łamiąc prawo naturalne. Mogą nie wiedzieć na przykład tego że należy święcić siódmy dzień i w tym dniu odpoczywać i nie grzeszą jeśli tego nie przestrzegają ale jeśli wyrządzają krzywdę innym ludziom to świetnie wiedzą że robią źle

Serio myślisz, że Paweł uważał że 99% jego współczesnych ludzi pójdzie do piekła

Ależ oczywiście że tak! Jestem głęboko przekonany że myślał że jest taka możliwość i dlatego z takim zapałem głosił poganom Ewangelię.

Jeśli jacyś poganie będą zbawieni to na pewni nie dlatego że nie grzeszyli grzechami ciężkimi.

Zbawienie jest z łaski Boga i jeśli poganie byli miłosierni dla innych to Bóg może im też okazać miłosierdzie i dać łaskę zbawienia ale nie dlatego że nie grzeszyli bo grzeszyli i ś Paweł jasno tym mówi.

[Dezerter]

Widzę, że się nie dogadamy - jak byśmy żyli w dwu różnych światach i mówili dwoma różnymi językami
dla mnie EOT
niech forumowicze sami sobie wyrobią zdanie

[faraon]

Wychodzi na to ze jak ludozerca zje zbawiona dusze, to .....

[Albertus]

Widzę, że się nie dogadamy - jak byśmy żyli w dwu różnych światach i mówili dwoma różnymi językami

Mam nadzieję że tak nie jest ale rzeczywiście wygląda to niepokojąco.

Czy nie możesz po prostu napisać z czym się nie zgadzasz z tego co napisałem i dlaczego?

Czy wiara w Jezusa jest potrzebna do zbawienia?

[Dezerter]

Widzę, że się nie dogadamy - jak byśmy żyli w dwu różnych światach i mówili dwoma różnymi językami

Mam nadzieję że tak nie jest ale rzeczywiście wygląda to niepokojąco.

Czy nie możesz po prostu napisać z czym się nie zgadzasz z tego co napisałem i dlaczego?

Czy wiara w Jezusa jest potrzebna do zbawienia?

Pimpong, bez chęci zrozumienia z drugiej strony nie ma sensu i mnie nie bawi, zbyt cenię sobie swój czas.
Wiara w Jezusa nie jest KONIECZNA do zbawienia , bo potrzebna oczywiście jest
Za apologetyka

Czy jednak tylko oficjalna przynależność do Kościoła umożliwia zbawienie? Czy trzeba wiedzieć wiele o Chrystusie, o Kościele, o Tajemnicy Trójcy Świętej, aby mieć udział w szczęściu wiecznym? Nie trzeba. Można osiągnąć zbawienie bez oficjalnej zewnętrznej przynależności do Kościoła. Bóg pragnie zbawić każdego człowieka. Chrystus odkupił każdego człowieka. Bóg każdemu człowiekowi udziela łaski wystarczającej do zbawienia. Są to dogmaty naszej katolickiej wiary. Bóg ofiarowuje każdemu człowiekowi możliwość zbawienia. Z tym, że ludzie w innych religiach nie mają żadnej pewności, czy rzeczywiście tę łaskę odbierają, czy nie. Przynależność do Kościoła daje taką pewność. Ta pewność jest wielkim skarbem.

Człowiek może osiągnąć zbawienie nie należąc oficjalnie do Kościoła, nie wiedząc nic o nim, o ile żyje zgodnie ze swoim sumieniem [ patrz mój przykład wychowanego w domu i religii młodego ludożercy , czy fanatyka wysadzającego się - dezerter"]. Czyli pragnie tego wszystkiego, co jest dobre, bo w tym pragnieniu jest zawarta gotowość na przyjęcie Chrystusa i Jego Kościoła, o ile by tylko taka szansa zaistniała. Z tego jednak, iż twierdzimy, że dostąpienie zbawienia jest możliwe bez znajomości Chrystusa i Kościoła, nie wynika, że człowiek, który zostanie zbawiony w hinduizmie, w islamie, konfucjonizmie, buddyzmie, nie należy do Kościoła. Innymi słowy, jest możliwość zbawienia poza instytucją kościelną, ale nie ma możliwości zbawienia poza Kościołem.

https://apologetyka.katolik.pl/czy-zbaw ... -kosciele/

Dodano po 13 minutach 27 sekundach:
Konstytucja dogmatyczna o Kościele “LUMEN GENTIUM”
KK 13. Do nowego Ludu Bożego powołani są wszyscy ludzie. Toteż Lud ten, pozostając ciągle jednym i jedynym, winien się rozszerzać na świat cały i przez wszystkie wieki, aby spełnił się zamiar woli Boga, który naturę ludzką stworzył na początku jedną i synów swoich, którzy byli rozproszeni, postanowił w końcu w jedno zgromadzić (por. J 11,52). Na to bowiem posłał Bóg Syna swego, którego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy (por. Hbr 1,2), aby był Nauczycielem, Królem i Kapłanem wszystkich, Głową nowego i powszechnego ludu synów Bożych. (...)
Do tej zatem katolickiej jedności Ludu Bożego, która jest znakiem przyszłego pokoju powszechnego i do niego się przyczynia, powołani są wszyscy ludzie i w różny sposób do niej należą lub są jej przyporządkowani zarówno wierni katolicy, jak inni wierzący w Chrystusa, jak wreszcie wszyscy w ogóle ludzie, z łaski Bożej powołani do zbawienia.

KK 14. Sobór święty zwraca się w pierwszym rzędzie do wiernych katolików. Uczy zaś, opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół, On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu (por. Mk 16,10, J 3,5) potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby tedy być zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać.

(...)

KK 15[b]. Co zaś się tyczy tych ludzi, którzy będąc ochrzczeni noszą zaszczytne imię chrześcijan[/b], ale nie wyznają całej wiary lub nie zachowują jedności wspólnoty (communio) pod zwierzchnictwem Następcy Piotra, to Kościół wie, że jest z nimi związany z licznych powodów. Wielu bowiem jest takich, którzy mają we czci Pismo święte, jako normę wiary i życia, i wykazują szczerą gorliwość religijną, z miłością wierzą w Boga Ojca wszechmogącego i w Chrystusa Syna Bożego, Zbawiciela, naznaczeni są chrztem, dzięki któremu łączą się z Chrystusem, a także uznają i przyjmują inne sakramenty w swoich własnych Kościołach czy wspólnotach kościelnych. Wielu z nich posiada również episkopat, sprawuje Świętą Eucharystię i żywi nabożeństwo do Dziewicy Bogarodzicielki. Dochodzi do tego łączność (communio) w modlitwie i w innych dobrodziejstwach duchowych, a co więcej, prawdziwa jakaś więź w Duchu Świętym, albowiem Duch Święty przez swe łaski i dary wśród nich także działa swą uświęcającą mocą, a niektórym spośród nich dał nawet siłę do przelania krwi. Tak oto we wszystkich uczniach Chrystusowych Duch wzbudza tęsknotę i działanie, aby wszyscy, w sposób ustanowiony przez Chrystusa, w jednej trzodzie i pod jednym Pasterzem zjednoczyli się w pokoju. Aby zaś to osiągnąć, Kościół – Matka modli się ustawicznie i trwa w nadziei i rozwija działalność, a synów swoich zachęca do oczyszczenia się i odnawiania, żeby znamię Chrystusa jeszcze mocniej jaśniało na obliczu Kościoła.

KK 16. Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała (por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29). Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny.
Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie. Cokolwiek bowiem znajduje się w nich z dobra i prawdy, Kościół traktuje jako przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie. Nieraz jednak ludzie, zwiedzeni przez Złego, znikczemnieli w myślach swoich i prawdę Bożą zamienili w kłamstwo, służąc raczej stworzeniu niż Stworzycielowi (por. Rz 1,21 i 25), albo też żyjąc i umierając na tym świecie bez Boga, narażeni są na rozpacz ostateczną. Toteż, aby przyczynić się do chwały Bożej i do zbawienia tych wszystkich, Kościół mając w pamięci słowa Pana, który powiedział: “Głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu” (Mk 16,16), pilnie troszczy się o wspieranie misji.

[Albertus]

Widzę, że się nie dogadamy - jak byśmy żyli w dwu różnych światach i mówili dwoma różnymi językami

Mam nadzieję że tak nie jest ale rzeczywiście wygląda to niepokojąco.

Czy nie możesz po prostu napisać z czym się nie zgadzasz z tego co napisałem i dlaczego?

Czy wiara w Jezusa jest potrzebna do zbawienia?

Pimpong, bez chęci zrozumienia z drugiej strony nie ma sensu i mnie nie bawi, zbyt cenię sobie swój czas.
Wiara w Jezusa nie jest KONIECZNA do zbawienia , bo potrzebna oczywiście jest
Za apologetyka

Czy jednak tylko oficjalna przynależność do Kościoła umożliwia zbawienie? Czy trzeba wiedzieć wiele o Chrystusie, o Kościele, o Tajemnicy Trójcy Świętej, aby mieć udział w szczęściu wiecznym? Nie trzeba. Można osiągnąć zbawienie bez oficjalnej zewnętrznej przynależności do Kościoła. Bóg pragnie zbawić każdego człowieka. Chrystus odkupił każdego człowieka. Bóg każdemu człowiekowi udziela łaski wystarczającej do zbawienia. Są to dogmaty naszej katolickiej wiary. Bóg ofiarowuje każdemu człowiekowi możliwość zbawienia. Z tym, że ludzie w innych religiach nie mają żadnej pewności, czy rzeczywiście tę łaskę odbierają, czy nie. Przynależność do Kościoła daje taką pewność. Ta pewność jest wielkim skarbem.

Człowiek może osiągnąć zbawienie nie należąc oficjalnie do Kościoła, nie wiedząc nic o nim, o ile żyje zgodnie ze swoim sumieniem [ patrz mój przykład wychowanego w domu i religii młodego ludożercy , czy fanatyka wysadzającego się - dezerter"]. Czyli pragnie tego wszystkiego, co jest dobre, bo w tym pragnieniu jest zawarta gotowość na przyjęcie Chrystusa i Jego Kościoła, o ile by tylko taka szansa zaistniała. Z tego jednak, iż twierdzimy, że dostąpienie zbawienia jest możliwe bez znajomości Chrystusa i Kościoła, nie wynika, że człowiek, który zostanie zbawiony w hinduizmie, w islamie, konfucjonizmie, buddyzmie, nie należy do Kościoła. Innymi słowy, jest możliwość zbawienia poza instytucją kościelną, ale nie ma możliwości zbawienia poza Kościołem.

https://apologetyka.katolik.pl/czy-zbaw ... -kosciele/

Nie to nie jest żaden ping pong.

Co ma wspólnego możliwość zbawienia w innych religiach z twierdzeniem że poganie rzekomo nie popełniają w ogóle grzechów ciężkich?

Zgodnie z Ewangelią zbawienie nie wynika z tego że ludzie nie grzeszą tylko z tego że doznają Bożej łaski i miłosierdzia.

Wydawało mi się że jest to dla chrześcijan rzecz raczej oczywista ...

I jak najbardziej pisałem o tym że jest możliwość że poganie pomimo swoich grzechów mogą doznać łaski i miłosierdzia Bożego.

Czym innym jest jednak istnienie takiej możliwości a czym innym hipoteza o jakiejś powszechności zbawienia pogan i pogląd że głoszenie Ewangelii i przyjęcie chrześcijaństwa nie ma żadnego wpływu na ilość ludzi dostępujących zbawienia.

Dokonujesz ewidentnej i ogromnej nadinterpretacji tego co wynika z możliwości zbawienia pogan.

To tak jakby ktoś z możliwości zbawienia samobójcy wyciągnął wniosek że wszyscy samobójcy są z automatu zbawieni...

Nawet w podawanym przez siebie tekście podkreślasz jedno a nie widzisz drugiego:

Człowiek może osiągnąć zbawienie nie należąc oficjalnie do Kościoła, nie wiedząc nic o nim, o ile żyje zgodnie ze swoim sumieniem [ patrz mój przykład wychowanego w domu i religii młodego ludożercy , czy fanatyka wysadzającego się - dezerter"]. Czyli pragnie tego wszystkiego, co jest dobre, bo w tym pragnieniu jest zawarta gotowość na przyjęcie Chrystusa i Jego Kościoła, o ile by tylko taka szansa zaistniała.

Skąd pomysł że wszyscy poganie pragną tego co jest dobre?

Przecież istnieje prawo naturalne i jeśli je łamią to grzeszą.

Czy poganin mordujący swojego sąsiada po to aby go obrabować, albo współżyjący z jego żoną, albo nie dotrzymujący słowa, albo fałszywie kogoś oskarżający, albo porzucający swoje dziecko na śmietniku itp postępuje zgodnie z prawem naturalnym a nawet w zgodzie ze swoim sumieniem choćby nie wiem jak było źle ukształtowane?

I od kiedy to źle ukształtowane sumienie które nie widzi nic złego w krzywdzeniu innych miałoby usprawiedliwiać grzech? Skąd taki pomysł?

Katechizm KK:

1790 Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swojego sumienia. Gdyby dobrowolnie działał przeciw takiemu sumieniu, potępiałby sam siebie. Zdarza się jednak, że sumienie znajduje się w ignorancji i wydaje błędne sądy o czynach, które mają być dokonane lub już zostały dokonane.

1791 Ignorancja często może być przypisana odpowiedzialności osobistej. Dzieje się tak, "gdy człowiek niewiele dba o poszukiwanie prawdy i dobra, a sumienie z nawyku do grzechu powoli ulega niemal zaślepieniu" 56 . W tych przypadkach osoba jest odpowiedzialna za zło, które popełnia.