Kto był pierwszym trynitarianinem?

[Ojciec.Pablito]

No właśnie, kto pierwszy wyraził explicite swoją wiarę w Trójcę? I dlaczego dopiero wtedy?

[Albertus]

Jezus Chrystus.

Mt28:19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody4, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.

[Dezerter]

A poza Biblią
Tertulian w dziele "O chrzcie 6" pisze pod koniec II wieku, czyli 100 lat po Mateuszu :
"Gdzie trzech, to jest Ojciec , Syn i Duch Święty, tam i Kościół, który stanowi ciało dla tych trzech"

[Ojciec.Pablito]

Jezus Chrystus.

Mt28:19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody4, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.

To stwierdzenie jest tak samo trynitarne jak i unitariańskie.
Ja również - i każdy unitarianin - wierzę w Ojca, Syna i Ducha Świętego.
A więc nie wyraża explicite doktryny Trójcy bo nie mówi o elementach wyróżniających ta doktrynę od unitarianizmu

[Albertus]

A co twoim zdaniem wyraża doktrynę Trójcy?

[Ojciec.Pablito]

A co twoim zdaniem wyraża doktrynę Trójcy?

Ty jesteś trynitarianinem więc powinieneś wiedzieć
Samo wymienienie obok siebie trzech osób może być równie dobrze politeizmem/tryteizmem

[Dezerter]

Ale to nie wszystko co pisał Tertulian
„Trzeba bowiem było, aby chrześcijanie zajaśnieli w świecie jako synowie światłości, czczący i wzywający po imieniu jedno światło świata, Boga i Pana. Zresztą jeżeli na podstawie świadomości, że imię Boga i Pana przystoi i Ojcu, i Synowi, i Duchowi wzywalibyśmy ‘bogów’ i ‘panów’, to zgasilibyśmy nasze lampy” („Przeciw Prakseaszowi” 13:8).



„I dlatego Duch jest Bogiem i Słowo jest Bogiem, ponieważ pochodzi od Boga, ale nie jest tym samym, od którego pochodzi. Lecz jeśli Duch Boga, jakkolwiek substancjalny, nie będzie samym Bogiem, lecz Bogiem o tyle, o ile pochodzi z substancji samego Boga, jest realnymbytem i jakby częścią całości, to tym bardziej moc Najwyższego nie będzie samym Najwyższym, ponieważ nie jest substancjalna jak Duch, podobnie jak mądrość czy opatrzność. I one nie są bytami, lecz właściwościami każdego bytu. Moc jest właściwa Duchowi, a sama nie jest Duchem” („Przeciw Prakseaszowi” 26:6-7).



„i wreszcie nakazuje, by chrzcili w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, a nie w imię Jednego. I rzeczywiście jesteśmy chrzczeni nie raz, lecz trzy razy, w każde pojedyncze imię każdej poszczególnej osoby” („Przeciw Prakseaszowi” 26:9).



„Tymczasem on również zesłał dar otrzymany od Ojca, Ducha Świętego, trzecią osobę Bóstwa i trzecie stanowisko Boskiego majestatu, głosiciela pojedynczo sprawowanej monarchii, lecz i tego, który objaśnia ekonomię, jeśli ktoś wysłucha słów jego nowego proroctwa, nauczyciela wszelkiej prawdy, która jest w Ojcu i Synu i Duchu Świętym według nauki chrześcijańskiej” („Przeciw Prakseaszowi” 30:5).



„trzy razy na dzień modlili się, jako dłużnicy wobec trzech Osób - Ojca, Syna i Ducha Św.” („O modlitwie” 25).



„Podobnie i anioł chrztu toruje drogi przychodzącemu później Duchowi św. Usuwa najpierw grzechy przez wiarę oznaczoną pieczęcią Ojca i Syna i Ducha św. Jeśli bowiem na trzech świadkach opiera się każde słowo boże, to chyba tym bardziej i dar? Liczba osób boskich zupełnie wystarcza do umocnienia naszej ufności, zwłaszcza, że z błogosławieństwa będziemy posiadali tych samych sędziów co i poręczycieli zbawienia (...) ponieważ gdzie trzech, to jest Ojciec, Syn i Duch święty, tam i Kościół, który stanowi ciało dla tych trzech” („O chrzcie” 6).
A po więcej wysyłam do źródła powyższych cytatów
https://www.apologetyka.info/trojca-swi ... ta,168.htm

[Gzresznik Upadający]

Przetłumaczę ci Pablito to idźcie i chrzcijcie narody...
Wg waszego rozumienia.
Idźcie i chrzcijcie w imię Ojca i Syna ( ale jednego z wielu ale pośledniejszego gatunku) i czegos co osobą nie jest.

Gdybyśmy chcieli porównać to do człowieka
To w imię Pablita ,jego pieska ( no przeciez nie jego dziecka bo musi to drugie być posledniejszego gatunku) i głównej cechy Pablita przechodzącej przez jego pieska czyli zamiłowania do zwierzątek.

Ojcze Pablito .Przeciez to bezsensu jest w co wierzycie jeśli te osoby nie są równe gatunkowo a jedna nie jest w ogóle osobą.

Świadkowie jehowy są na tyle uczciwi wobec logiki ze wywalili ten fragment twierdząc ze jest fałszywy.

Przeciez to co proponujecie traktując według waszych nauk w tym fragmencie jest jeszcze wieksza tajemnica ( zwłaszcza dla logiki) niż TAJEMNICA TRÓJCY SWIETEJ.

[Albertus]

A co twoim zdaniem wyraża doktrynę Trójcy?

Ty jesteś trynitarianinem więc powinieneś wiedzieć
Samo wymienienie obok siebie trzech osób może być równie dobrze politeizmem/tryteizmem

Jeśli twierdzisz że coś nie wyraża doktryny Trójcy to pytanie co w takim razie wyraża jest całkowicie naturalne.

Skąd możesz wiedzieć że coś nie wyraża jeśli nie wiesz co wyraża?

[Dezerter]

Trzeba zadać sobie sprawę, że z tego co czytamy w NT to Jezus nie przyszedł na świat by ogłosić prawdę o Trójcy
on przyszedł by zostać rozpoznany jako zapowiadany Mesjasz żydowski i by odkupić nasze winy czyli zbawić i zmartwychwstać i zasiąść po prawicy Ojca w Niebie.
To i tak było za dużo jak na jedno pokolenie żydów
Prawda o tym kim jest Jezus i kim Duch rodziła się powoli, bo trzeba zdawać sobie sprawę, że dla żydów z I wieku był jeden pewnik
Jest Jeden Bóg!
i trzeba było mocnych głów teologów typu Tertulian, czy Orygenes by połączyć ten pewnik z obecnością w dziele zbawienia i Kościele Syna i Ducha
moim zdaniem Bóg Trójjedyny to najlepsze rozwiązanie.

[Ojciec.Pablito]

To co mówicie to co najwyżej Trójca zawarta implicite czyli w sposób ukryty, dorozumiany a nie explicite czyli otwarcie i wprost.
Wyczytać Trójcę w Biblii można wtedy gdy sie z góry założy że ona tam jest.
I teraz pytanie, czy chcemy to z góry założyć?.W ciemno? Czy jednak posłuchać Biblii co ona sama o Bogu mówi? I nie zapędzać się zbytnio?

[Gzresznik Upadający]

Ojcze Pablito Australii tez nie ma w Piśmie.
A W PISMIE MAMY IDZCIE I CHRZCIJCIE...
MAMY JA I OJCIEC JEDNO JESTEŚMY ITD ITP

ALE TO JUZ PRZERABIALIŚMY. PRZERABIALI TEZ STAROŻYTNI.DOPUSCIL TEZ I BÓG W TROJCY JEDYNY BY SEKTA ARIAN NIE OPANOWALA WRAZ ZE SWĄ BLEDNA NAUKĄ ŚWIĄTYNI PANA.

A wy wciąż wyskakujecie z bledna nauką.Z koronnym argumentem bo tego explicite w Piśmie nie ma..Australii tez nie ma. I CO Z TEGO?

[Ojciec.Pablito]

To co mówicie to co najwyżej Trójca zawarta implicite czyli w sposób ukryty, dorozumiany a nie explicite czyli otwarcie i wprost.
Wyczytać Trójcę w Biblii można wtedy gdy sie z góry założy że ona tam jest.
I teraz pytanie, czy chcemy to z góry założyć?.W ciemno? Czy jednak posłuchać Biblii co ona sama o Bogu mówi? I nie zapędzać się zbytnio?

I w sumie tak chyba działa doktryna katolicka. To Kościół decyduje o tym jakie doktryny są a jakich nie ma w Biblii.

[Albertus]

To co mówicie to co najwyżej Trójca zawarta implicite czyli w sposób ukryty, dorozumiany a nie explicite czyli otwarcie i wprost.
Wyczytać Trójcę w Biblii można wtedy gdy sie z góry założy że ona tam jest.
I teraz pytanie, czy chcemy to z góry założyć?.W ciemno? Czy jednak posłuchać Biblii co ona sama o Bogu mówi? I nie zapędzać się zbytnio w różne ludzkie filozofie?

Ale o co ci konkretnie chodzi? O użycie terminu Trójca Święta?

Natomiast chrześcijańska formuła chrzcielna potwierdzona poza Ewangelią wg św Mateusza również w najwcześniejszych innych pozabiblijnych źródłach historycznych - na przykład Didache, potwierdza w jasny sposób że wejście w Przymierze z Bogiem dokonywało się właśnie w imię trzech Osób Boskich.
Dla mnie to oczywiste a ewentualne dowodzenie że Syn nie jest Bogiem i Duch Święty nie jest Bogiem, to już twoja sprawa jeśli w to nie wierzysz.

[Ojciec.Pablito]

Ojcze Pablito Australii tez nie ma w Piśmie.
A W PISMIE MAMY IDZCIE I CHRZCIJCIE...
MAMY JA I OJCIEC JEDNO JESTEŚMY ITD ITP

ALE TO JUZ PRZERABIALIŚMY. PRZERABIALI TEZ STAROŻYTNI.DOPUSCIL TEZ I BÓG W TROJCY JEDYNY BY SEKTA ARIAN NIE OPANOWALA WRAZ ZE SWĄ BLEDNA NAUKĄ ŚWIĄTYNI PANA.

A wy wciąż wyskakujecie z bledna nauką.Z koronnym argumentem bo tego explicite w Piśmie nie ma..Australii tez nie ma. I CO Z TEGO?

Nie ma Australii w Biblii ponieważ Biblia nie jest książką na temat Australii.
Biblia jest książką na temat Boga.
I jest podstawowym i najważniejszym (wg mnie jedynym) pisanym źródłem wiedzy o Bogu.

Dodano po 1 minucie 15 sekundach:
I zgadzam się, że Tertulian mógłby być pierwszym trynitarianinem.