Kto był pierwszym trynitarianinem?

[Tek de Cart]

cytując wiki:

"Bóg jest Bogiem Trójjedynym, istniejącym jako trzy Osoby – po grecku hipostazy – pozostając jednocześnie jednym Bytem. Wszystkie trzy Osoby są rozumiane jako mające tę samą jedną istotę czyli naturę (tautuzja), a nie jedynie podobne natury.

„jeden Bóg istniejący w trzech Osobach i jednej substancji, Ojciec, Syn i Duch Święty” "

[konserwa]

Oczywiscie - wyjasnione i sprecyzowane przez fachowcow.

[Andy72]

To Kościół dał ciała, że nie umie wystarczająco uzasadnić swoich doktryn. Ja nie "wydziwiam" tylko jestem zwyczajnym człowiekiem z pytaniami, obserwacjami i swoim zdaniem.

Masz jakiś dowód że wszyscy Ojcowie Kościoła się mylili, a ty jako "zwyczajny człowiek z własnym zdaniem" akurat odkryłeś prawdę o Bogu?

[Dezerter]

Odpowiadając na pytanie tytułowe wątku
a może Łukasz autor Dziejów pierwotnego Kościoła pisząc coś co zrównuje i utożsamia Ducha z Bogiem
3 «Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? 4 Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu».

[Gzresznik Upadający]

Nie może być.Aaaaaaaaa .Nie może być

[kazik95]

Odpowiadając na pytanie tytułowe wątku
a może Łukasz autor Dziejów pierwotnego Kościoła pisząc coś co zrównuje i utożsamia Ducha z Bogiem
3 «Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? 4 Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu».

Tylko, ze to co jest trynitarne w nauce o Duchu Swietym to nie zrownanie go z Bogiem a powiedzenie, że jest odrebna od Ojca osoba Boska.
Powiedzenie wiec "nie ludziom sklamales lecz Bogu" nic nie wnosi do tematu Trojcy.

[Pytający]

Widzę, ze odpowiedź na temat, już nikogo nie interesuje. Zadałem pytanie, czy z wypowiedzi apostołów wynika trynitarny obraz theos. Czy używali tego określenia. Czy mamy poza nieautentycznym 1 J 5:7, inne wersety, które w taki sposób opisują theos?
Nie dostałem takich miejsc, uznaję, że ich nie ma. Nie pytam o sposób opisywania hyios=syna. Wiary w niego. Tylko o opisy trynitarne. Nie o opis triad.
O różnicach pisałem i wyjaśniałem.
Idąc krok dalej w czasie. Czy przynajmniej w ustach uczniów zaraz po apostolskich, pojawiało się słowo Trójca. Jej wykładnia? U takich jak Klemens Rzymski, Ignacy Antiocheński, czy Polikarp ze Smyrny?
???

[Andej]

Podziwiam tę wytrwałość w negowaniu Trójcy świętej. Mam wrażenie, że działanie to ma na celu zbawienie własne. I ma zastępować drogę wskazaną w Mt 25.31-46. Bo ważniejsze jest sienie zamętu w wierze, osłabianie jej, zamiast realnych czynów wobec bliźniego.
Gdzie jest napisane, że na Sądzie Ostatecznym będziemy egzaminowani ze znajomości Istoty Boga? Czy poziom naszej wiedzy o Bogu będzie kryterium służącym do oceny, kto będzie zbawiony?

Widzę, ze odpowiedź na temat, już nikogo nie interesuje.

A jeśli tak, to pora na dalszą bezsensowną przepychankę. Posty od rzeczy. Dowcipy. Zgryźliwe uwagi. Oraz złośliwostki.
Gorąco zachęcam do dalszego utrzymywania wymiany zdań, bo dyskusją tego nazwać nie mogę.

[Dezerter]

Odpowiadając na pytanie tytułowe wątku
a może Łukasz autor Dziejów pierwotnego Kościoła pisząc coś co zrównuje i utożsamia Ducha z Bogiem
3 «Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? 4 Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu».

Tylko, ze to co jest trynitarne w nauce o Duchu Swietym to nie zrownanie go z Bogiem a powiedzenie, że jest odrebna od Ojca osoba Boska.
Powiedzenie wiec "nie ludziom sklamales lecz Bogu" nic nie wnosi do tematu Trojcy.

Tylko, że skłamać nie można jakiejś mocy, czy energii
skłamać można tylko Komuś, czyli Osobie a tutaj mamy potwierdzenie, że ta Osoba jest jednocześnie Bogiem
a ponieważ wiemy na pewno, że jest Jeden Bóg, więc musi to być Bóg Trójjedyny
Mamy jasne potwierdzenie, że Duch jest Bogiem.
A skąd się wziął ten Duch ?
został obiecany uczniom przez Jezusa i powiedział wyraźnie, że ześle nam innego Pocieszyciela - Ducha Bożego
I zesłał.
Pierwsi chrześcijanie znając te fakty, jak mogli je połączyć, zinterpretować , co zrozumieć z tego?
ja bym zrozumiał, że skoro Bóg jest Panem, Jezus jest Panem, Duch jest Panem [Pan = Kyrios] - w Septuagińcie Panem jest Bóg , a Bóg jest jeden jedyny i nie ma innego, więc Bóg musi być Trójjedyny
ale i ja i pierwsi chrześcijanie to prości ludzie byli, ...
a nie tacy uczeni w piśmie jak niektórzy nasi bracia odłączeni.

[konserwa]

Pytajacy - ptasz i pytasz ... no i nie otrzymujesz wedlug wlasnego usposobienia i uznania odpowiedzi.
Otrzymujesz za to odpowiedz wedlug nauki apostolskiej i chrystusowej.
Odpowiedz jest prosta i od kilkudziesieciu wiekow na tacy podana.
Masz prosta droge, ale wolisz w krzeki.
I to by bylo na tyle.

[kazik95]

Podziwiam tę wytrwałość ....

temat jest goracy dla kazdego dla ktorego Bog jest Kims Najwazniejszym w zyciu

Dodano po 18 minutach 15 sekundach:

Odpowiadając na pytanie tytułowe wątku
a może Łukasz autor Dziejów pierwotnego Kościoła pisząc coś co zrównuje i utożsamia Ducha z Bogiem
3 «Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? 4 Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu».

Tylko, ze to co jest trynitarne w nauce o Duchu Swietym to nie zrownanie go z Bogiem a powiedzenie, że jest odrebna od Ojca osoba Boska.
Powiedzenie wiec "nie ludziom sklamales lecz Bogu" nic nie wnosi do tematu Trojcy.

Tylko, że skłamać nie można jakiejś mocy, czy energii
...

Zalozmy, ze prezes wysyla skarbnika by zebral zrzutke od kazdego pracownika po 10 zeta
a kowalski chcial pokazac ze tez cos wrzuca ale zamiast 10 zeta wrzucil zwykly papierek wyciety z zeszytu.

Kierownik to zobaczyl i mowi: "kowalski - dlaczego oklamales skarbnika? Nie oklamales pracownika naszej firmy lecz prezesa".

analogicznie, w sytuacji rozliczenia się z przepracowanych godzin:
"dlaczego oklamales systemowi rozliczania czasu pracy? nie system oszukales lecz prezesa"

albo:
"dlaczego oklamales systemowi rozliczania sie z fiskusem? nie system oszukales lecz wszystkich ludzi - bo budzet wplywa na wszystkich wokol"

To nie jest jakies niezwykle by personifikowac czyjas moc, wladze, prawo,
latwo mozna wyobrazic sobie wiele innych przykladow z zycia codziennego

[konserwa]

Za duzo wyobrazasz sobie, a za malo sluchasz co mowi nauka apostolska zawarta w Nowym Testamencie.

[Andej]

Podziwiam tę wytrwałość ....

temat jest goracy dla kazdego dla ktorego Bog jest Kims Najwazniejszym

Zupełnie, nie. Dla każdego, dla koga Bóg jest najważniejszy, najważniejsze jest wypełnianie przyka,ań. Dekalogu i miłości. Natomiast spór o TRÓJCĘ oddala od tego. Zwłaszcza, gdy zamiast rzetelnych i jednoznacznych argumentów jest upór.

[kazik95]

Podziwiam tę wytrwałość ....

temat jest goracy dla kazdego dla ktorego Bog jest Kims Najwazniejszym

Zupełnie, nie. Dla każdego, dla koga Bóg jest najważniejszy, najważniejsze jest wypełnianie przyka,ań. Dekalogu i miłości. Natomiast spór o TRÓJCĘ oddala od tego. Zwłaszcza, gdy zamiast rzetelnych i jednoznacznych argumentów jest upór.

Mk 12:28 I przystąpił jeden z uczonych w Piśmie, który słyszał, jak oni rozprawiali, a wiedząc, że dobrze im odpowiedział, zapytał go: Które przykazanie jest pierwsze ze wszystkich? ​​​
Mk 12:29 Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest. ​​​
Mk 12:30 Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej, i z całej siły swojej. ​​​
Mk 12:31 A drugie jest to: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Innego przykazania, większego ponad te, nie masz. ​​​
Mk 12:32 I rzekł do niego uczony w Piśmie: Dobrze, Nauczycielu! Prawdę powiedziałeś, że Bóg jest jeden i że nie masz innego oprócz niego; ​​​
Mk 12:33 I że jego miłować z całego serca i z całej myśli, i z całej siły, a bliźniego miłować jak siebie samego, to znaczy więcej niż wszystkie całopalenia i ofiary. ​​​
Mk 12:34 A Jezus, widząc, że on rozsądnie odpowiedział, rzekł mu: Niedaleki jesteś od Królestwa Bożego. I nikt nie śmiał go już więcej pytać. ​​​

[Tek de Cart]

no właśnie, to jak to że "Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest" pogodzić z tym że Jezus sam o sobie mówi "zanim Abraham stał się, ja jestem" ? i inne fragmenty gdzie przypisana jest mu wszelka władza, że tylko On może zamknąć i otworzyć, że On jest Pierwszym i Ostatnim itd.?