Rdz 3, 16-17

[Viridiana]

Do niewiasty powiedział: «Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą».
Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść - przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia.

Mam ostatnio taką rozkminę na temat konsekwencji grzechu pierworodnego i w ogóle nie wiem, co z nią zrobić. Chodzi mi o to, że one są... Niesprawiedliwe. I nie chodzi mi tutaj o kwestię kary, bo już nieraz słyszałam, że w tych wersetach nie chodzi o to, że Bóg za coś każe, tylko o to, że takie konsekwencje przyniósł nam grzech, chodzi mi o to, że nie wiem czemu, kobietom oberwało się bardziej. Czemu? Bo w sumie trud zdobywania pożywienia i walki o przetrwanie przecież tak na dobrą sprawę muszą znosić przedstawiciele obu płci; tymczasem trud brzemienności spoczywa tylko na kobietach.
Być może powiecie mi po prostu, że świat nie jest sprawiedliwy. Próbuję jednak tę niesprawiedliwość zrozumieć.

[Arek]

Do niewiasty powiedział: «Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą».
Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść - przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia.

Mam ostatnio taką rozkminę na temat konsekwencji grzechu pierworodnego i w ogóle nie wiem, co z nią zrobić. Chodzi mi o to, że one są... Niesprawiedliwe. I nie chodzi mi tutaj o kwestię kary, bo już nieraz słyszałam, że w tych wersetach nie chodzi o to, że Bóg za coś każe, tylko o to, że takie konsekwencje przyniósł nam grzech, chodzi mi o to, że nie wiem czemu, kobietom oberwało się bardziej. Czemu? Bo w sumie trud zdobywania pożywienia i walki o przetrwanie przecież tak na dobrą sprawę muszą znosić przedstawiciele obu płci; tymczasem trud brzemienności spoczywa tylko na kobietach.
Być może powiecie mi po prostu, że świat nie jest sprawiedliwy. Próbuję jednak tę niesprawiedliwość zrozumieć.

Dlatego, że to kim jest kobieta zostało podwyższone. To kobieta w swym łonie nosi nowe życie. Jest nadzieją. A co by było gdyby kobiety nie rodziły dzieci? Zobaczmy co dzieje się z feministkami. Ich obyczaje są w części niemoralne. Jeśli kobieta nie jest matką to kim jest. Jest przecież do tego przeznaczona. A jeśli myśli inaczej jest to wywyższanie ponad Prawo Boga. Oczywiście są zakonnice. A więc są powołania. Nie ma powołania by nie być Matką, bo i zakonnica Nią jest.

[Quinque]

Przecież temat nie jest o tym

[Ojciec.Pablito]

Ewolucja biologiczna i dobór naturalny.

[Quinque]

Ewolucja biologiczna i dobór naturalny.

Ateistyczne brednie

[Ojciec.Pablito]

Ewolucja biologiczna i dobór naturalny.

Ateistyczne brednie

Myślisz, że Bóg nie posługuje się ewolucją biologiczną i doborem naturalnym.

[Tek de Cart]

taka anegdotka...
Bóg do Ewy: "Ta zniewaga krwi wymaga! hm... ale jak to zrobić? Wiem! Będziesz spłacała w ratach!"

Pytanie podstawowe - czy możliwość rodzenia dzieci to przekleństwo? nie, to błogosławieństwo. Więc kobiety są bardziej błogosławione - bardziej współpracują z Bogiem w operacji zaludniania świata. Mężczyźni bardziej współpracują w operacji 'czynienia sobie ziemi poddaną'. Każde ma inne zadanie -> 'uczłowieczanie świata' i 'uczłowieczanie człowieka' jadąc tropem Tytusa Romka i A'Tomka

Rozpatrywanie każdej płci z osobna trochę mija się z celowością istnienia płci... one istnieją po to żeby współpracować.
Więc oczywiście każdy dla siebie musi zdobywać pożywienie jak jest sam. Ale jak jest rodzina, i zwłaszcza jak kobieta jest brzemienna - to wtedy widać, że mężczyzna jest obarczony podwójnym (potrójnym/poczwórnym/popiątnym/...) zadaniem - zadbaniem o wyżywienie nie tylko siebie ale i żony i dzieci.

Poza tym macierzyństwo i ojcostwo też są przecież inne. Kobieta czuje dziecko już w swoim brzuchu, długo zanim ojciec może z nim nawiązać jakąkolwiek więź. Więź matki z dzieckiem jest inna niż ojca z dzieckiem itd. Więc to brzemię niesie ze sobą także błogosławione momenty - i jakbyśmy chcieli je liczyć, to pewnie kobieta więcej dostaje od dziecka niż mężczyzna...

[Albertus]

Do niewiasty powiedział: «Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą».
Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść - przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia.

Mam ostatnio taką rozkminę na temat konsekwencji grzechu pierworodnego i w ogóle nie wiem, co z nią zrobić. Chodzi mi o to, że one są... Niesprawiedliwe. I nie chodzi mi tutaj o kwestię kary, bo już nieraz słyszałam, że w tych wersetach nie chodzi o to, że Bóg za coś każe, tylko o to, że takie konsekwencje przyniósł nam grzech, chodzi mi o to, że nie wiem czemu, kobietom oberwało się bardziej. Czemu? Bo w sumie trud zdobywania pożywienia i walki o przetrwanie przecież tak na dobrą sprawę muszą znosić przedstawiciele obu płci; tymczasem trud brzemienności spoczywa tylko na kobietach.
Być może powiecie mi po prostu, że świat nie jest sprawiedliwy. Próbuję jednak tę niesprawiedliwość zrozumieć.

To nie chodzi o to że karą dla kobiet jest brzemienność bo przed grzechem przecież też w planie Bożym kobieta miała rodzić dzieci i jej konstrukcja fizyczna w wyniku grzechu się nie zmieniła. Chodzi raczej o to że po grzechu na jego skutek zmieniło się myślenie kobiety i ciążę i rodzenie zaczęła odczuwać jako trud podczas gdy to samo w stanie niezakłóconej relacji z Ojcem byłoby odczuwane jako radość.

Poza tym grzech zniszczył panowanie władz duszy nad ciałem:

400 Ustalona dzięki pierwotnej sprawiedliwości harmonia, w której żyli, została zniszczona; zostało zerwane panowanie duchowych władz duszy nad ciałem 267 ; jedność mężczyzny i kobiety została poddana napięciom 268 ; ich relacje będą naznaczone pożądaniem i chęcią panowania

gdyby kobieta w pełni panowała nad swoim ciałem rodzenie mogłoby być pozbawione nadmiernego bólu.

W wyniku utraty tego panowania a także zakłóconych relacji z mężem oraz zmienionych warunków zewnętrznych( chociaż to raczej drugorzędne) ciąża i rodzenie stało się związane z trudem i bólem.

Podobnie z mężczyzną - przecież w planie Bożym miał on jak najbardziej pracować i uprawiać ogród w którym został umieszczony. Grzech zmienił to że to uprawianie zaczął odczuwać jako trud i cierpienie a co w stanie niezakłóconej relacji z Ojcem byłoby radością.Zmieniły się też warunki ale to też raczej drugorzędne bo człowiek w pełni panujący nad swoim ciałem miałby mniejsze potrzeby a relacja z Ojcem pozwalała by mu zapewnić swoją pracą to co niezbędne.

[Viridiana]

Pytanie podstawowe - czy możliwość rodzenia dzieci to przekleństwo? nie, to błogosławieństwo.

Nie chodzi mi o samą możliwość rodzenia dzieci, sama chciałabym je mieć. Chodzi mi o te wszystkie rzeczy dookoła, o ten cały fizyczny trud, jaki wiąże się z byciem kobietą.

[Albertus]

Pytanie podstawowe - czy możliwość rodzenia dzieci to przekleństwo? nie, to błogosławieństwo.

Nie chodzi mi o samą możliwość rodzenia dzieci, sama chciałabym je mieć. Chodzi mi o te wszystkie rzeczy dookoła, o ten cały fizyczny trud, jaki wiąże się z byciem kobietą.

To znaczy uważasz że bycie mężczyzną to mniejszy trud?

Jakoś nie wydaje mi się że można tak do tego podejść. Porównanie jest zbyt trudne aby łatwo byłoby o obiektywizm w tej ocenie.

Po prostu różnimy się i fizycznie i psychicznie.

[Quinque]

Pytanie podstawowe - czy możliwość rodzenia dzieci to przekleństwo? nie, to błogosławieństwo.

Nie chodzi mi o samą możliwość rodzenia dzieci, sama chciałabym je mieć. Chodzi mi o te wszystkie rzeczy dookoła, o ten cały fizyczny trud, jaki wiąże się z byciem kobietą.

Przynajmniej kobiety lepiej wyglądaj od mężczyzn

[Ojciec.Pablito]

Pytanie podstawowe - czy możliwość rodzenia dzieci to przekleństwo? nie, to błogosławieństwo.

Nie chodzi mi o samą możliwość rodzenia dzieci, sama chciałabym je mieć. Chodzi mi o te wszystkie rzeczy dookoła, o ten cały fizyczny trud, jaki wiąże się z byciem kobietą.

Przynajmniej kobiety lepiej wyglądaj od mężczyzn

Dla mnie to jest jakieś niezozumiałe, jak kobietom mogą podobać się mężczyzni? Kobiety są takie śliczne a mężczyźni tacy brzydcy.

[Andej]

tymczasem trud brzemienności spoczywa tylko na kobietach.

Jak też nieosiągalna dla mężczyzn radość macierzyństwa. Ta niesamowita więź z dzieckiem. Dzięki tym pierwszym 9 miesiącom. Genialne zespolenie.

[Dezerter]

Do niewiasty powiedział: «Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą».
Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść - przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia.

Mam ostatnio taką rozkminę na temat konsekwencji grzechu pierworodnego i w ogóle nie wiem, co z nią zrobić. Chodzi mi o to, że one są... Niesprawiedliwe. I nie chodzi mi tutaj o kwestię kary, bo już nieraz słyszałam, że w tych wersetach nie chodzi o to, że Bóg za coś każe, tylko o to, że takie konsekwencje przyniósł nam grzech, chodzi mi o to, że nie wiem czemu, kobietom oberwało się bardziej. Czemu? Bo w sumie trud zdobywania pożywienia i walki o przetrwanie przecież tak na dobrą sprawę muszą znosić przedstawiciele obu płci; tymczasem trud brzemienności spoczywa tylko na kobietach.
Być może powiecie mi po prostu, że świat nie jest sprawiedliwy. Próbuję jednak tę niesprawiedliwość zrozumieć.

pewien % kobiet nie rodzi wcale
pewien rodzi raz w życiu - kilka minut, godzi, max dni
tylko mniej niż połowa kobiet rodzi 3 i więcej dzieci więc jak tte minuty/godziny/dni rodzenia zestawisz z
latami, dziesiątkami lat pracy mężczyzn - na przestrzeni wieków to mężczyzna głównie polował pracował na polu, w fabryce a kobieta zajmowała się domem i dziećmi (nadal tak jest w kilku małżeństwach w mojej rodzinie)
ja pracuję na ogródku (żona prawie nigdy) więc wiem dokładnie co znaczy
przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia.
gdzieś jest jeszcze, że będzie ci rodziła chwasty, czy osty
ktoś kto ma ogródek wie, że nie chodzi o 1 , 3 czy 6 razy jak z rodzeniem
Kochane matki- ja wiem dokładnie jak rodzenie jest trudne i bolesne ale nie zgodzę się z opinia, że nierówność jest duża
choć przyznaje, że jak bym miał wybierać to byłbym facetem

Dodano po 3 minutach :

Pytanie podstawowe - czy możliwość rodzenia dzieci to przekleństwo? nie, to błogosławieństwo.

Nie chodzi mi o samą możliwość rodzenia dzieci, sama chciałabym je mieć. Chodzi mi o te wszystkie rzeczy dookoła, o ten cały fizyczny trud, jaki wiąże się z byciem kobietą.

Przynajmniej kobiety lepiej wyglądaj od mężczyzn

Dla mnie to jest jakieś niezozumiałe, jak kobietom mogą podobać się mężczyzni? Kobiety są takie śliczne a mężczyźni tacy brzydcy.

Mów za siebie

[abi]

bardzo wiele kobiet latami cierpi co miesiac