Sesja apologetyczna 21 października 2023 na UKSW w Warszawie

[kazik95]

Kazik,w której minucie masz te włoskie wstawki?

Dodano po 52 sekundach:
Do którego ty filmu się odnosisz?

Do tego posta i filmu:

Czy Całun przekona? Tych co są otwarci TAK, zacietrzewionych NIE.

Cios zdecydowanie poniżej pasa.
NIe wszyscy nie wierzący w związek całunu z Chrystusem są zacietrzewieni.

Czy kwestia Całunu jest kwestią wiary czy wiedzy?
Czy przeanalizowałeś dokładnie treść Całunu?
Tutaj przedstawiam naukową analizę.

Jeśli się nie zgadzasz to przedstaw naukowe argumenty.

Dodano po 3 minutach 23 sekundach:

Kamilu,jak przesłucham,to się wypowiem.
Jest naukowa strona o całunie,porównam to co mówisz.Jeśli to nienaukowe,to nie będzie to merytoryczne,i odwrotnie.
Cuda Eucharystyczne?
O których konkretnie mówisz?
Czy cuda,jakiekolwiek,są ewangelizujące dla ateistów? Nie wiem.
Wiele zależy od tego,kto je głosi i w jaki sposób.

Dodano po 7 minutach 4 sekundach:
I tak z ciekawości:jak chcesz dotrzeć z tym wykładem do ateistów?
W jaki sposób rzucasz fizycznie to ziarno?
Bo jest to na kanale dla wierzących?

1. Mówię o cudach eucharystycznych zatwierdzanych przez Kościół.
2. Cuda mogą podprowadzać to wiary?
3. Ja tylko dostarczam argumentów i pytam. Niech ateista w swoim sumieniu je rozstrzygnie. Czy to jest dobra metoda?
4. Materiał jest dostępny na YT dla wszystkich.

Dodano po 14 minutach 43 sekundach:
W sprawie całunu wydaje mi się, że są dwie osobne kwestie:
1. udowodnienie historyczności całunu
2. udowodnienie związku całunu z Jezusem Chrystusem

[Marek_Piotrowski]

Hiob poleca książkę Iana Wilsona "Krew i Całun". A jak on coś poleca, to warto.

[CiekawaXO]

Co do włoskiego filmu:nie mogę go znależć na youtubie.
Kamil gdzie go obejrzeć?

[kazik95]

Co do włoskiego filmu:nie mogę go znależć na youtubie.
Kamil gdzie go obejrzeć?

NIe działa Ci ten link?
https ://www.youtube.com/watch?v=kbYoFiQUwfY&t=3002s

[CiekawaXO]

Działa.Ale ja chcę poznać nazwiska naukowców i film w oryginale obejrzeć,a nie na kanale Kamila.
Za Chiny nie mogę znaleźć .

[kazik95]

Działa.Ale ja chcę poznać nazwiska naukowców i film w oryginale obejrzeć,a nie na kanale Kamila.
Za Chiny nie mogę znaleźć .

No własnie - też się zastanawiam jak się nazywa narrator/autor tego filmu?
@Kamil Beniuk

Dodano po 20 minutach 34 sekundach:
@Kamil Beniuk
Co to jest "średni kosmos"



Dodano po 6 minutach 58 sekundach:

Działa.Ale ja chcę poznać nazwiska naukowców i film w oryginale obejrzeć,a nie na kanale Kamila.
Za Chiny nie mogę znaleźć .

Chyba mam oryginał:


I stronę tego instytutu
https://www.istitutorappresentazionespa ... 62&lang=it

[CiekawaXO]

No,teraz można cokolwiek weryfikować.

[kazik95]

autor/naukowiec stojący za tym filmem, to zdaje się Giuseppe Maria Catalano

https://www.istitutorappresentazionespa ... 55&lang=it

https://www.researchgate.net/profile/Gi ... Catalano-2

https://www.linkedin.com/in/giuseppe-ma ... bdomain=it

Dodano po 3 minutach 57 sekundach:

No,teraz można cokolwiek weryfikować.

Przede wszystkim: jaki jest tytuł i temat filmu?
Że o całunie, to wiem, ale o czym koknretnie?
Bo film strzela jakimis pojęciami i nie wiem co z tego ma wynikać?

Dodano po 2 minutach 14 sekundach:
Podpis pod filmem na youtube, po przetłumaczeniu z włoskiego na polski translatorem google brzmi nastepująco:

Po raz pierwszy do badań Całunu Turyńskiego i Całunu Oviedo wykorzystano po raz pierwszy geometrię projekcyjną i geodezję fotogrametryczną, które funkcjonują od wielu dziesięcioleci w dziedzinie archeologii. Całun odsłania nowe zjawisko, szokującą rzeczywistość.
Tkanina charakteryzuje się wyraźnymi, sekwencyjnymi obrazami uwalnianymi z części ciała i poruszających się obiektów.
Zjawisko jest podobne do efektu fotografii stroboskopowej. Pojedynczy kadr jest w nim odciśnięty od światła odbitego od poruszającego się ciała, gdy lampa błyskowa emituje serię błysków w bardzo krótkich odstępach czasu.
Prawa dłoń zaciśnięta w pięść podczas ciągnięcia przedmiotu, identyfikowana jako długi pasek tefilly zawiązanej na lewym ramieniu, świadczy o tym, że był to dobrowolny ruch mężczyzny w pełnej formie fizycznej.
Ta sama prawa ręka w innej pozycji, dolnej, świadczy o tym, że w tym momencie ciało było już znacznie oderwane od płaszczyzny, na której leżała część Całunu, na której znajdował się przedni obraz ciała.
Nawet lewa stopa, lewa ręka, paznokcie i tefilin powracają w dziesiątkach różnych pozycji po kolei.
Wyniki ostatnich lat kilkukrotnie potwierdzają, że pulsujące źródło, daleko, wewnątrz ciała, źródło przenikającej energii, którego wzór projekcyjny został zidentyfikowany, napromieniowało w dwóch przeciwnych kierunkach wszystkie atomy poruszającego się ciała i poruszające się obiekty.
Siła tych wyników leży w obiektywności danych i powtarzalności restytucji fotogrametrycznej.

[CiekawaXO]

Ja nie wiem jaka to dziedzina naukowa,czy w ogóle nią jest,ale z tego co czytam,to analizie została poddana fotografia całunu...
Jak obejrzę ten film to będę wiedziała więcej.

Inną sprawą jest,czy słusznym jest wmawiać komuś że całun jest autentyczny,jeśli nawet KK tego nie zatwierdził...
Osobiście uważam że jest,ale nigdy przenigdy nie zrobiłabym z tego argumentu dla ateistów.
I jeszcze nazwała ich zatwardziałymi jeśli nie uwierzą...
Raczej rzucanie ziarna nie polega na wmawianiu komuś cudu,jeśli nawet najwyższa instancja się nie wypowiada...
To jakby wiedzieć lepiej niż Kościół,a KK nie uznał tej relikwii.Ale Kamil uznał i chyba tyle:)
Pytanie komu lepiej wierzyć?
Gdyby KK miał pewność,to by to uznał...

Dodano po 1 minucie 36 sekundach:
Ja uważam że najbardziej ewangelizuje robienie dobra dla Jezusa,a nie udowadnianie relikwii.

[Marek_Piotrowski]

Inną sprawą jest,czy słusznym jest wmawiać komuś że całun jest autentyczny,jeśli nawet KK tego nie zatwierdził...
(...)
Gdyby KK miał pewność,to by to uznał...

Nic podobnego.
Nie ma takiej praktyki.

[CiekawaXO]

Inną sprawą jest,czy słusznym jest wmawiać komuś że całun jest autentyczny,jeśli nawet KK tego nie zatwierdził...
(...)
Gdyby KK miał pewność,to by to uznał...

Nic podobnego.
Nie ma takiej praktyki.

Doprecyzuję:jak uznaje uzdrowienia.Czyli także cuda.
A jak nie ma takiej praktyki kościelnej,jesli chodzi o relikwie,to tym bardziej my nie powinniśmy tego udowadniać.Widocznie nie jest to wskazane,skoro KK się tym nie zajął.Tak może jaśniej wyjaśnione.
Dla wierzących jako ciekawostki-jak najbardziej.Dla ateistów-nie mamy prawa wymagać na podstawie tych danych wiary.

[Andej]

Do któego filmu się @Andej odnosisz? Tego włoskiego z napisami o całunie?

Do tego wstawionego chyba przez Teka pod którym umieściłem komentarz, do którego odniósł się autor filmu.

[Marek_Piotrowski]

Jakoś kupę ludzi w sprawie wiary wypowiada się, czego NIE robić.
Mało kto robi, tak jak @Kamil Beniuk, tylko wszyscy krytykują...

[kazik95]

Jakoś kupę ludzi w sprawie wiary wypowiada się, czego NIE robić.
Mało kto robi, tak jak @Kamil Beniuk, tylko wszyscy krytykują...

Jest takie starożytne powiedzenie: "dopóki milczałeś uchodziłeś za mędrca"

Czasami gadanie niesprawdzonych rzeczy i jeszcze opakowanie tego w formę tłumaczenia chyba z automatycznego translatora kompromituje temat.
Nawet bardziej rozgarnięty gimnazjalista by sie nie dał przekonac.

[Andej]

Mało kto robi, tak jak @Kamil Beniuk, tylko wszyscy krytykują...

Kamila nie krytykuję. Pochwalam. Ale skoro zadał pytanie, to odpowiedziałem. Wydawało mi się, że zależy mu na sprzężeniu zwrotnym, bo chce dopracować materiał, aby był kompletny i przekonywujący. Jestem przekonany, że dużo lepiej, gdy usłyszy krytyczne słowa (nie krytykę, ale krytyczną ocenę) na katolickim forum, zanim pokaże taki materiał komuś niewierzącemu.