Nowe dubia i odpowiedź papieża

Rozmowa na temat najświeższych informacji ze świata.
ODPOWIEDZ
Six
Przybysz
Przybysz
Posty: 23
Rejestracja: 13 wrz 2023
Has thanked: 2 times
Been thanked: 9 times

Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Six » 2023-10-03, 10:01


ArtFunky
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 mar 2020
Wyznanie: Agnostyk
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: ArtFunky » 2023-10-03, 21:02

A tu konkurencyjne tłumaczenie: https://pch24.pl/tylko-u-nas-cala-odpow ... -na-dubia/.

Wygląda na to, że Kościół katolicki szybkimi krokami zmierza albo do herezji, albo schizmy. Czy się mylę?

ArtFunky
Bywalec
Bywalec
Posty: 169
Rejestracja: 7 mar 2020
Wyznanie: Agnostyk
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: ArtFunky » 2023-10-03, 21:47

pom pisze: 2023-10-03, 21:14 A jak odbieracie powiadomienie do wiernych tych kardynałów; Kard. Walter Brandmüller, kard. Raymond Leo Burke, kard. Juan Sandoval Íñiguez, kard. Robert Sarah i kard. Joseph Zen Ze-kiun?
Jak czytam kolejne przeformułowane dubia do papieża, to mam wrażenie, że papież Franciszek nie ma zbyt biegłych teologów, sam także nie jest lotny w nauczaniu swojego Kościoła.
Na pewnie nie będzie już odpowiadał (jednoznacznie) na te kolejne wątpliwości, synod wszystko za niego "załatwi".
Ciekawe czasy nadchodzą w Kościele....
Ostatnio zmieniony 2023-10-03, 21:48 przez ArtFunky, łącznie zmieniany 1 raz.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3891
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 169 times
Been thanked: 426 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-10-03, 22:07

To ze papa raczej zbyt gorliwy w nawolywaniu do nawrócenia grzeszników nie jest to wiemy.
Będzie nieszczęściem gdyby niemieccy kardynalowie wpadli na pomysl kolejnej " reformy" Ale tragedią dla Kościoła to nie będzie.

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 786
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 135 times
Been thanked: 91 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: pom » 2023-10-03, 22:08

Powiadomienie skierowane do Chrystusowych wiernych (kan. 212 § 3) odnośnie do dubiów przesłanych papieżowi Franciszkowi

Bracia i Siostry w Chrystusie!

My, członkowie Świętego Kolegium Kardynalskiego, kierując się spoczywającym na wszystkich wiernych obowiązkiem „wyjawiania swojego zdania świętym pasterzom w sprawach dotyczących dobra Kościoła” (kan. 212 § 3), a przede wszystkim spoczywającym na kardynałach obowiązkiem „świadcz[enia] pomoc[y] Biskupowi Rzymskiego (…) pojedynczo (…) zwłaszcza w codziennej trosce o Kościół powszechny” (kan. 349), zważywszy na różne deklaracje wysoko postawionych duchownych, dotyczące przebiegu najbliższego Synodu Biskupów, które pozostają w jawnej sprzeczności ze stałą doktryną Kościoła i dyscypliną kościelną, i które doprowadziły oraz wciąż prowadzą do wielkiego zamieszania i popadania w błędy przez wiernych i inne osoby dobrej woli, wyraziliśmy nasze najgłębsze zaniepokojenie wobec Biskupa Rzymskiego. W naszym liście z 10 lipca 2023 r., posługując się sprawdzoną praktyką przedkładania dubiów [pytań] zwierzchnikowi, aby dać mu okazję do wyjaśnienia, poprzez jego responsa [odpowiedzi], doktryny i dyscypliny Kościoła, przedłożyliśmy papieżowi Franciszkowi pięć dubiów, których kopię załączamy. W piśmie z 11 lipca 2023 r. papież Franciszek odpowiedział na nasz list.

Zapoznawszy się z jego listem, który nie odpowiadał praktyce responsa ad dubia [odpowiedzi na pytania], przeformułowaliśmy dubia, aby uzyskać jasną odpowiedź opartą na odwiecznej doktrynie i dyscyplinie Kościoła. W naszym liście z 21 sierpnia 2023 r. przedłożyliśmy Biskupowi Rzymskiemu przeformułowane dubia, których kopię załączamy. Jak dotąd nie otrzymaliśmy odpowiedzi na przeformułowane dubia.

Mając na uwadze powagę materii dubiów, zwłaszcza w obliczu zbliżającej się sesji Synodu Biskupów, uważamy za swój obowiązek powiadomić [o tym] Was, wiernych (kan. 212 § 3), tak abyście nie ulegali zamieszaniu, błędom i zniechęceniu, ale raczej modlili się za Kościół powszechny, a w szczególności za Biskupa Rzymskiego, by Ewangelia była głoszona coraz jaśniej i przestrzegana w sposób coraz bardziej wierny.

Wasi w Chrystusie

Kardynał Walter Brandmüller

Kardynał Raymond Leo Burke

Kardynał Juan Sandoval Íñiguez

Kardynał Robert Sarah

Kardynał Joseph Zen Ze-kiun

Rzym, 2 października 2023 r.
https://pch24.pl/nowe-dubia-pieciu-kard ... lko-u-nas/

Synod w Rzymie już jutro.

Dodano po 12 minutach 33 sekundach:
proponuję modlitwę i post za nasz Kościół Katolicki, papieża i Synod
Ostatnio zmieniony 2023-10-03, 22:09 przez pom, łącznie zmieniany 1 raz.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-10-03, 22:43

Próbuję wyszukać jakieś konkretne informacje o tym synodzie i niewiele znajduję

Tak, najbliższy XVI Zwyczajne Zgromadzenie Ogólne Synodu Biskupów, zwołany przez papieża Franciszka, jest ważnym wydarzeniem dla Kościoła katolickiego ¹. Tematem przewodnim synodu jest "Ku Kościołowi synodalnemu: komunia, uczestnictwo i misja" ¹. Synod obejmuje trzy fazy: lokalną, kontynentalną i powszechną, rozłożone w czasie na dwa lata od października 2021 r. do października 2023 r. ¹. Celem procesu synodalnego jest "wsłuchanie się jako cały Lud Boży w to, co Duch Święty mówi do Kościoła" ¹. W ramach synodu odbędą się dyskusje na temat kwestii dotyczących Kościoła katolickiego na całym świecie ¹.

Source: Conversation with Bing, 03/10/2023
(1) O co chodzi w nowej formule Synodu Biskupów? | eKAI. https://www.ekai.pl/o-co-chodzi-w-nowej ... -biskupow/.
(2) Synod Biskupów 2023 - Vatican News. https://www.vaticannews.va/pl/events/synod2023.html.
(3) Sobór powszechny – Wikipedia, wolna encyklopedia. https://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_powszechny.
(4) Kto zostanie Piotrem XXI? Wybory patriarchy Ormiańskiego Kościoła .... https://deon.pl/kosciol/kto-zostanie-pi ... ie,1546763.

Dodano po 10 minutach 24 sekundach:
To chyba strona główna tego wydarzenia / procesu https://www.synod.va/en.html
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3891
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 169 times
Been thanked: 426 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-10-03, 23:03

nie zaniedbujesz przypadkiem swego zboru ?

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-10-03, 23:04

Gzresznik Upadający pisze: 2023-10-03, 23:03 nie zaniedbujesz przypadkiem swego zboru ?
spokojna twoja rozczochrana
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 786
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 135 times
Been thanked: 91 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: pom » 2023-10-03, 23:08

Pierwsza sesja Zgromadzenia Ogólnego Synodu odbędzie się od 4 do 29 października 2023 w Rzymie, czyli od jutra.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3891
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 169 times
Been thanked: 426 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-10-03, 23:12

Ojciec.Pablito pisze: 2023-10-03, 23:04
Gzresznik Upadający pisze: 2023-10-03, 23:03 nie zaniedbujesz przypadkiem swego zboru ?
spokojna twoja rozczochrana
gdybys tyle czasu poswiecał zborowi. A ciebie ciagnie do katolików....

Awatar użytkownika
pom
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 786
Rejestracja: 21 mar 2023
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 135 times
Been thanked: 91 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: pom » 2023-10-03, 23:15

:ymblushing: możliwe, że Bóg ma tu ...

Dodano po 23 minutach 3 sekundach:
W Biurze Prasowym Stolicy Apostolskiej zaprezentowano dokument roboczy na Zgromadzenie Ogólne Synodu Biskupów nt. synodalności, które odbędzie się w październiku 2023 i 2024 roku. Podzielony jest ona na dwie makro-sekcje będące owocem etapów diecezjalnych i kontynentalnych zgromadzenia synodalnego oraz raportów na temat doświadczeń Kościołów na całym świecie, które cierpią z powodu wojen, nierówności, ubóstwa i ran związanych z nadużyciami.



https://www.vaticannews.va/pl/watykan/n ... synod.html
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4223 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Andej » 2023-10-04, 09:04

Gzresznik Upadający pisze: 2023-10-03, 23:12 gdybys tyle czasu poswiecał zborowi. A ciebie ciagnie do katolików....
I bardzo dobrze. Godne pochwały.
I, wbrew potępieniu przez niektórych, warte modlitwy. Modlę się codziennie w waszej intencji i ze wsparciem w waszych intencjach. I uśmiecham się (serdecznie) pisząc powyższe słowa. I nie widzę niczego zbożnego w mojej deklaracji. Wręcz przeciwnie.

Dodano po 17 minutach 45 sekundach:
pom pisze: 2023-10-03, 23:38 dokument roboczy na Zgromadzenie Ogólne Synodu Biskupów nt. synodalności,
Prace na poziomie parafii przyjąłem z zainteresowanie i zaangażowaniem. Proboszcz (jak się później okazało, wyłącznie z obowiązku) powołał zespół. Zespół praktycznie rozpadła się błyskawicznie, a wyznaczonych członków zastąpili ci, którzy byli tym zainteresowani. Niestety, skończyło się na tym, że proboszcz deklarował, z chęcią, jak najbardziej tak, ale nie teraz. Minął miesiąc, rok... Już nie wiem ile. Dialogu nie ma. Proboszcza ma swoje zdania. I koniec. A właściwie każdy proboszcz, którego bliżej poznałem. Bronią się przed wszelkimi oddolnymi inicjatywami. Nie mają czasu.
Z wielka obawą obserwuję niemiecki progresizm. Obawiam się, że powstanie tam Autokefaliczny Kościół Postkatolicki. Uznający prymat papieża, ale bez zobowiązania do posłuszeństwa, jak też uznawania autorytetu władzy papieskiej. Tradycja Kościoła Niemieckiego jest serwilizm wobec władzy cywilnej. Nie w takim stopniu jak podległość Rosyjskiej Cerkwi gensekom, ale niewiele mniejszym. Szczególnie to widać czytając na temat relacji Kościół - Państwo w latach 1933 - 1945 w Niemczech. Obawiam się, że tradycja zobowiązuje. Jeśli Zgromadzenie Ogólne Synodu Biskupów zostanie zdominowane przez latynoskich i niemieckich przedstawicieli, to jestem pełen czarnych przeczuć i obaw.

Módlmy się wszyscy o światło Ducha świętego dla obradujących. O to, aby Kościół nie zboczył z drogi wyznaczonej przez Jezusa Chrystusa. Aby dobrze odczytywał wolę Boga Ojca i wcielał ją w życie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-10-04, 09:26

Czy ten Synod to taki jakby Sobór? W sensie, czy on ma jakieś kompetencje do tego by coś istotnego kreować?
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4223 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Andej » 2023-10-04, 09:31

Może postanawiać i w tym celu się zbiera.
Nie jakby, ani nie zastępuje. Zupełnie inna ranga.
Ale sądzę, że na początku można zerknąć do Wiki.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-10-04, 09:57

Andej pisze: 2023-10-04, 09:31 Może postanawiać i w tym celu się zbiera.
Nie jakby, ani nie zastępuje. Zupełnie inna ranga.
- jest powszechny
- może podejmować decyzje dotyczące praktyki kościoła

Znam różnicę między soborem a synodem. W zasadzie na początku znane nam dzisiaj Sobory np w Nicei to były Synody. Dopiero z czasem nazwano jest Soborami, żeby podkreslić ich wagę.
Więc różnica jest umowna.
Mam wrażenie, że Franciszek chce trochę zmienić punkt ciężkości Kościoła z "priests driven" (sterowany przez duchownych) na "all believers driven" (sterowany przez wszystkich wierzących).
Zrobić coś jak wyważenie modelu samolotu ;)
Pokręcić pokrętłami kościoła tak aby przykręcić/zmniejszyć wpływ duchownych a odkręcić/zwiększyć wpływ "laikatu".
Ostatnio zmieniony 2023-10-04, 11:14 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

ODPOWIEDZ