Marcin Luter

[TwojWlasnyJezus]

Witam, co myslicie o rewolucji religijnej zwaną reformacją w 16 wieku? Czy Marcin Luter zrobił dobrze, czy źle, że postawił się Kościołowi? Czy nie uważacie, że rola Kościoła w tamtych czasach jednak nie była idealna, przez co Luter założył własny kociół?

[Ojciec.Pablito]

Polecam wykład na ten temat:

[TwojWlasnyJezus]

Dziękuje

[Albertus]

Witam, co myslicie o rewolucji religijnej zwaną reformacją w 16 wieku? Czy Marcin Luter zrobił dobrze, czy źle, że postawił się Kościołowi? Czy nie uważacie, że rola Kościoła w tamtych czasach jednak nie była idealna, przez co Luter założył własny kociół?

Luter został wykorzystany przez książąt w celu dokonania rewolucji społecznej zwiększenia ich władzy i zagrabienia majątku.

[Ojciec.Pablito]

Myślę, że nikt nie straci wiary ani nie zmieni wyznania, gdy obejrzy film fabularny "Luter"

[Albertus]

Myślę, że nikt nie straci wiary ani nie zmieni wyznania, gdy obejrzy film fabularny "Luter"

Wiary może i nie ale dwie godziny na oglądanie propagandy to tak.

[Ojciec.Pablito]

Witam, co myslicie o rewolucji religijnej zwaną reformacją w 16 wieku? Czy Marcin Luter zrobił dobrze, czy źle, że postawił się Kościołowi? Czy nie uważacie, że rola Kościoła w tamtych czasach jednak nie była idealna, przez co Luter założył własny kociół?

Może wyda Ci się to ciekawe.
Robiłem kiedyś - dla samego siebie - notatki na temat Reformacji w Polsce w XVI wieku i na temat Braci Polskich. Jest tam też sporo postaci i wydarzeń z życia samego Marcina Lutra. Wrzuciłem to na stronę. Polecam.
https://unitarianin.wordpress.com/2014/ ... xvi-wieku/

Ta chronologia pokazuje mi, że Reformacja to nie sam Luter a cały ruch Reformacji, jakiego on był, zapewne głównie symbolicznie, liderem.
Sama doktryna rzymska też nie była wówczas tym samym co dzisiaj. Reformacja spowodowała, że ta część Kościoła wierna papieżowi, zradykalizowała się i wybrała drogę skrajnie antyreformacyjną.

Cięgle odkrywam nowe postaci i wydarzenia, które należałoby umieścić w tej chronologii.

[Ojciec.Pablito]

Właśnie przeczytałem w jednym tekście, że po raz pierwszy nazwa "Kościół luterański" (ecclesia lutherana) pojawiła się w 1586 roku.
To jest 69 lat po przybiciu 95 tez
56 lat po Konfesji Augsburskiej
23 lata po zakończeniu obrad Soboru Trydenckiego.

Jeśli to prawda, to aż tyle lat luteranie nie chcieli tworzyc osobnej instytucji kościelnej i mieli nadzieję, że ich reforma zostanie zaakceptowana przez Rzym.

[Elbrus]

Robiłem kiedyś - dla samego siebie - notatki na temat Reformacji w Polsce w XVI wieku i na temat Braci Polskich. Jest tam też sporo postaci i wydarzeń z życia samego Marcina Lutra. Wrzuciłem to na stronę. Polecam.
https://unitarianin.wordpress.com/2014/ ... xvi-wieku/

Ta chronologia pokazuje mi, że Reformacja to nie sam Luter a cały ruch Reformacji, jakiego on był, zapewne głównie symbolicznie, liderem.

Cięgle odkrywam nowe postaci i wydarzenia, które należałoby umieścić w tej chronologii.

Brakuje wydarzeń (i ich ważności) z życia Kościoła Katolickiego, którego tak długo ks. Luter był częścią (np. Soboru Laterańskiego V).
Brakuje przedstawicieli i myśli ruchów przedreformacyjnych (waldensów, wiklefistów, husytów), z których teologii Luter czerpał pełnymi garściami, był ich kontynuatorem (a nawet imiennie ich przywoływał, np. komentując decyzje Soboru w Konstancji).
Brakuje w końcu tradycji teologicznej chrześcijańskich pisarzy, którzy byli przedstawicielami chrystologii (około)unitariańskiej.

Sama doktryna rzymska też nie była wówczas tym samym co dzisiaj. Reformacja spowodowała, że ta część Kościoła wierna papieżowi, zradykalizowała się i wybrała drogę skrajnie antyreformacyjną.

Kiedy ktoś radykalnie występuje przeciwko konkretnemu kształtowi ideologiczno-dyscyplinarnemu tak wielkiej organizacji, rzadko kiedy efektem jest liberalizacja, inkluzywizm, uogólnienie kiedyś szczegółowych stanowisk. To jest logicznie następująca chęć przetrwania.
Czym innym jest danie swoich propozycji do rozważenia, a czym innym podanie swoich przemyśleń z ultimatum albo wierzycie tak, jak ja mówię, albo nie wierzycie tak, jak Chrystus nakazał.
Radykalizm był odpowiedzią na radykalizm.

[Ojciec.Pablito]

Brakuje wydarzeń (i ich ważności) z życia Kościoła Katolickiego, którego tak długo ks. Luter był częścią (np. Soboru Laterańskiego V).
Brakuje przedstawicieli i myśli ruchów przedreformacyjnych (waldensów, wiklefistów, husytów), z których teologii Luter czerpał pełnymi garściami, był ich kontynuatorem (a nawet imiennie ich przywoływał, np. komentując decyzje Soboru w Konstancji).
Brakuje w końcu tradycji teologicznej chrześcijańskich pisarzy, którzy byli przedstawicielami chrystologii (około)unitariańskiej.

Dzięki za recenzję

Czy mógłbyś wymienić po kilka postaci, wydarzeń z tych trzech punktów?
Chętnie uzupełnię tę chronologię.

[Ojciec.Pablito]

To z czego nie zdawałem sobie sprawy tworząc tę chronologię, to wysoka pozycja społeczna i kościelna Uniwersytetów.
Grzegorz Ryś podczas jednego z wykładów to podkreslał.
I to miałoby sens.
Bo Reformacja i Kontrreformacja bardzo mocno oparte były na kręgach naukowych.

[Gzresznik Upadający]

Zabrakło mu pokory na poczatku i raptus byl.Tego. Teraz Tu . Natychmiast.Moze go i Pan chcial wykorzystać do czegoś. Ale on to skopał
Podobnie zdziałało u nieszczęsnej Kozłowskiej.

[Ojciec.Pablito]

Dzisiaj symboliczna Pamiątka Reformacji. Wspomina się dzień, w którym Marcin Luter przybił swoich 95 też do dyskusji o odpustach, do drzwi kościoła zamkowego w Wittenberdze.

Udostępniam pieśń napisaną przez Lutra i będącą uznawaną przez wielu za hymn reformacji.
Słowa są zdecydowanie wspólne dla wszystkich wierzących w Chrystusa

[Albertus]

Dzisiaj symboliczna Pamiątka Reformacji. Wspomina się dzień, w którym Marcin Luter przybił swoich 95 też do dyskusji o odpustach, do drzwi kościoła zamkowego w Wittenberdze.

Udostępniam pieśń napisaną przez Lutra i będącą uznawaną przez wielu za hymn reformacji.
Słowa są zdecydowanie wspólne dla wszystkich wierzących w Chrystusa

My Polacy i katolicy znamy to w nieco innej wersji:




I mnie kojarzy się z metodyczną destrukcją i rabunkiem w czasie potopu szwedzkiego czego efektem była śmierć ok 1/3 ludności Polski ( to procentowo tak jakby dzisiaj kilkanaście milionów ofiar...) i czego skutki widzimy do dzisiaj.

https://www.rp.pl/historia/art1411331-p ... -na-polske

Ale paradoksalnie to w moim subiektywnym odczuciu ta wersja z filmu "Potop"niesie przynajmniej dosyć silny ładunek i przekaz emocjonalny bo ta która została zaprezentowana to takie ciepłe kluseczki...


A wersja tradycyjna to po prostu pieśń chorałowa w katolickim stylu ale nic nadzwyczajnego.

A co do 95 tez Lutra to wielu o nich słyszało ale mało kto czytał a warto:

http://www.walbrzych.luteranie.pl/mater ... ina-lutra/


Niektóre jakieś takie mało protestanckie...

[Ojciec.Pablito]

My Polacy i katolicy znamy to w nieco innej wersji:

Niestety, przykro mi, że protestanci luteranie sprawili Polsce wówczas tyle tragedii i zniszczeń.



Tak, czytałem że ta inwazja siała ogromne zniszczenia.
Też znam tą wersję pieśni.