Czy jesteśmy wolnymi ludźmi?

[krz30]

Nie, nie jesteśmy wolnymi ludźmi.
Ale to temat dysputy jak widzę znowu z punktu widzenia katolickiego i protestanckiego.
A Dezerter mówił że Luteranie to już w sumie katolicy.

Poproszę o cytat z tego Dezertera, bo znam ziomka i nie sądzę, że coś takiego napisał!

A nie macie czasami wrażenia, że przynajmniej część tych różnic doktrynalnych, to są tylko różnice w skomplikowanych księgach teologicznych? A w praktycznym życiu nie mają one znaczenia?

Myślę, że na poziomie codziennych interakcji międzyludzkich, często te różnice nie mają znaczenia. Chyba dlatego, że życie w 95% składa się z błahych spraw, prostych interakcji, co do których nie ma potrzeby wiedzieć wiele o drugim człowieku.

Dodano po 1 minucie 52 sekundach:
A nawet w bardziej złożonych interakcjach... idzie się dogadać ze wszystkimi niezależnie od tego, w co wierzą.

Dodano po 27 sekundach:
No dobra, może przesadziłem, że ze wszystkimi.

[Dezerter]

Szukam.

Dodano po 7 minutach 29 sekundach:

Nie, nie jesteśmy wolnymi ludźmi.
Ale to temat dysputy jak widzę znowu z punktu widzenia katolickiego i protestanckiego.
A Dezerter mówił że Luteranie to już w sumie katolicy.

Poproszę o cytat z tego Dezertera, bo znam ziomka i nie sądzę, że coś takiego napisał!
Ale znam innego ziomka, Pawła, który napisał coś fundamentalnego , coś co ja na koszulce noszę :
"Ku wolności wyswobodził nas Chrystus" (Ga 5)
więc ja jestem wolnym człowiekiem

O tezach Lutra napisałeś tak:

Mamy wątek o tych tezach, które Luter (rzekomo) przybił na drzwiach katedry w Witenbergu
nie wiem czy wiesz, ale prawie ze wszystkimi się zgadzasz i ja tez i ... prawie wszystkie zostały zrealizowane we współczesnym KK, tak , że kochani kończmy ten protest i wróćmy do Prawosławnego(ortodoksyjnego) Powszechnego(katolickiego) Kościoła Apostolskiego
amen

Więc, po przeanalizowaniu tego zdania, Luteranie słusznie się zbuntowali, skoro się zgadzamy i ja niby też, więc skoro KK to zrealizował, owe buntownicze tezy, to oznacza, że Luteranie też są katolikami, bo nie mają się już przeciwko czemu buntować.
Nadinterpretacja?

Czym innym tezy Lutra - katolickiego zakonnika - niemiecki doktor teologii, mnich augustiański, prezbiter katolicki,
to on stworzył tezy , by uzdrowić KK - i to zapraszam jeszcze raz do wątku tych, którzy mają wątpliwości czy były w większości słuszne, czy nie i czy zostały zrealizowane.
A czym innym współczesny Luteranizm, który daleko odszedł od Lutra i jego 95 tez.
Mój tekst "tak , że kochani kończmy ten protest i wróćmy do Prawosławnego(ortodoksyjnego) Powszechnego(katolickiego) Kościoła Apostolskiego" jest nieco przekorny i żartobliwy i parafrazujący protestanckiego charyzmatyka, który ogłosił protest za zakończony.

[Ojciec.Pablito]

Ciekawy filmik w kontekście ludzkiej wolności


Dodano po 23 minutach 40 sekundach:
"Neurobiologia przekonuje, że nie mamy wolnej woli".
Heh, zaskakujący filmik.

Dodano po 16 minutach 24 sekundach:

Nie, nie jesteśmy wolnymi ludźmi.
Ale to temat dysputy jak widzę znowu z punktu widzenia katolickiego i protestanckiego.
A Dezerter mówił że Luteranie to już w sumie katolicy.

Poproszę o cytat z tego Dezertera, bo znam ziomka i nie sądzę, że coś takiego napisał!
Ale znam innego ziomka, Pawła, który napisał coś fundamentalnego , coś co ja na koszulce noszę :
"Ku wolności wyswobodził nas Chrystus" (Ga 5)
więc ja jestem wolnym człowiekiem

Pytanie 1: z niewoli czego, z jakiej niewoli wyzwolił Cię Chrystus? Na czym polega ta wolność?

Pytanie 2: Czy odpowiedź Twoja będzie różna od odpowiedzi protestanta? Czy taka sama?

[Dezerter]

Chrześcijanin nie zadaje takich pytań, chrześcijanin wie, że z niewoli grzechu
Temat wolnej woli badam od co najmniej 10 lat, znam argumenty naukowe i kalwinów i powiem szczere - ma i to i to jakieś merytoryczne podstawy i argumenty
ale
ja wiem kim jestem i co decyduje o tym co teraz zrobię za chwile , albo co zrobię w poniedziałek - pójdę na grzyby czy nie? - nie wierze, że jest to zdeterminowane, bo wiem, że podejmę decyzje w poniedziałek ok 9.30 i będzie to decyzja oparta nie tylko na mojej pasji zbierania grzybów i potrzebie racjonalnej bym je miał do pierogów wigilijnych, ale będzie to decyzja oparta o wywiad na miejscu w białostockich lasach i na pewno będzie to moja decyzja podjęta w wolnej woli
a żeby udowodnić, że mam wolną wolę to ... myślę co tu zrobić, by nie było, że uwarunkowane, zdeterminowane i umotywowane .... na godzinę zablokuję Miłośniczkę, by poczytała coś wartościowego zamiast nasze posty

[Ojciec.Pablito]

Chrześcijanin nie zadaje takich pytań, chrześcijanin wie, że z niewoli grzechu

Chrześcijanin zadaje pytania. Bo jest uczniem
Najbardziej niebezpieczni są ludzie, którzy nigdy nie pytają, bo wydaje się im, że wiedzą wszystko
Ja, im jestem satrszy, tym mam więcej pytań.

A pytanie numer 2?
Według Ciebie odpowiedź luteranina będzie tu taka sama czy inna?

Dodano po 3 minutach 3 sekundach:
@Przeemek jesteś protestantem - pomóż nam

Protestancki (chyba?) NPD tak parafrazuje Gal5:1
Ga 5:1 NPD "Tym zaś, który wyzwolił nas spod zniewalającego przekleństwa przepisów Prawa religijnego – po to, byśmy żyli w wolności od grzechu – jest Chrystus! Trwajcie więc w Nim i nie pozwalajcie nakładać sobie ponownie jarzma niewoli
i daje dwa przypisy:

1. Chodzi o wolność od rytuałów i innych przepisów Prawa (por. Ga 3,13). Więcej w Komentarzu NPD → Religia.
2. Od czasu nowego narodzenia (narodzenia z Ducha Bożego) człowiek jest wolny od przemożnej mocy grzechu. Nie jest już nim zniewolony i ma możliwość prowadzenia życia, które podoba się Bogu.

Nie jestem do końca pewien czy Luter zaakceptowałby przypis2

[Andej]

Pytanie 1: z niewoli czego, z jakiej niewoli wyzwolił Cię Chrystus? Na czym polega ta wolność?

Pytanie 2: Czy odpowiedź Twoja będzie różna od odpowiedzi protestanta? Czy taka sama?

Jestem wolny. Nawet bardzo wolny. Wolniejszy niż żółw czy ślimak. Idę powolutku. Ale z każdym krokiem bliżej doi celu. Bliżej do finału. I mam nadzieję, że coraz bliżej Boga.

Ad. 1a. Z niewoli grzechu. Ale ważniejsze jest to, do jakiej wolności wyzwolił. Do miłości. Miłość jest jak zielone światło na sygnalizatorze. Pokazuje wolną drogę. Wolna i bezpieczną. Czyli drogę zapewniającą bezpieczną drogę do celu.
Ale czy wyzwolił mnie z grzechu? Mnie, niestety nie. Bo wciąż się w nim taplam. Dał mi koło ratunkowe w postaci sakramentu pojednania. I Eucharystią, abym mógł zaczerpnąć powietrza. Zatem, jest to raczej wolność wyboru.
Przyznaję, że nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć. Ani nawet pomyśleć. Bo raczej Jezus mnie wciąż wyzwala. A ja bardzo opornie się temu poddaję.

Ad. 1b. Wolność polega na wyborze. Na wyborze tego, co jest finalnym dobrem. Ale dla każdego, co innego może być tym dobrem. Zarówno dobrem doraźnym jak też ostatecznym.
Jednak, bardziej właściwym byłoby powiedzenie, że Jezus ograniczył mój wybór. Ograniczył do tego, co najlepsze. Wybierając Jezusa wybieram ukierunkowanie. Działa jak magnes. Wspomaga mnie.
Wolność w Chrystusie jest wolnością ukierunkowaną na niebo. Ale jest to mój świadomy wybór. A zatem realizacja mojej wolności.

Ad. 2. Chciałbym, aby były to odpowiedzi takie same. Nie katolika i protestanta, ale każdego człowieka. Każdego niezależnie od wiary, religii, przekonań itd. Odpowiedź powinna być taka sama. Bo wierzymy, że zbawienie jest najwyższym dobrem, jakie możemy osiągnąć.

[Ojciec.Pablito]

Znalazłem taki protestancki komentarz do Gal5:1:
Czy jest tu coś, pod czym Katolik by sie nie podpisał

Po zakończeniu argumentacji, że lud Boży był niewolnikiem grzechu i śmierci pod starym przymierzem (Gal. 3:21-29; 4:1-7, 21-31), Paweł w dzisiejszym fragmencie zaczyna przechodzić do swoich napomnień dotyczących życia chrześcijańskiego w Galacjan 5 i 6. Mówi on, że celem nowego przymierza jest wyzwolenie przez dzieło Jezusa tych, którzy wcześniej znajdowali się pod przekleństwem grzechu (3:10-14): "Ku wolności wyswobodził nas Chrystus; wytrwajcie więc i nie poddawajcie się ponownie pod jarzmo niewoli" (5:1).

To podsumowanie całego przesłania Listu do Galacjan podkreśla wzajemne oddziaływanie trybu oznajmującego i rozkazującego w uświęceniu (wzrastaniu w świętości). Bóg nie nakazuje swojemu ludowi posiadania pewnych cech, zanim je w nim rozpozna; raczej oświadcza, że jesteśmy czymś (orzeczenie), zanim nakaże nam robić lub być tym czymś (nakaz). W uświęceniu nasz Ojciec ogłasza nas "świętymi" czy też świętymi w Chrystusie (Ef 1:1), a następnie napomina nas, abyśmy byli święci (2 Tm 1:9). Dojrzałość chrześcijańska to życie zgodnie z tym, co nasz Stwórca mówi o naszej pozycji w Jego Synu. W Jezusie zostaliśmy wyzwoleni; dlatego musimy żyć jako ludzie wolni, nie biorąc na siebie jarzma Prawa jako środka do zapewnienia sobie własnej sprawiedliwości, abyśmy nie stali się ponownie niewolnikami grzechu (Gal. 5:1).

Wolność od nadzoru Prawa może być nadużywana, więc nie pozwólmy sobie nigdy wierzyć, że Bóg chce od nas mniej niż pod starym przymierzem. Tora nie przeminęła całkowicie, ponieważ Paweł pochwala jej wypełnianie poprzez miłość (w. 14). Mimo to jesteśmy teraz wolni od paraliżującego ciężaru naszego niepowodzenia w "postawieniu kropki nad i", jeśli chodzi o przestrzeganie Prawa - ponieważ otrzymaliśmy przebaczenie w Chrystusie, nie musimy już dłużej cierpieć z powodu oskarżającego nas sumienia ani poddawać się grzechowi. To prawda, że w tym życiu będziemy przekraczać wolę naszego Ojca (1 Jana 1:8-9), ale teraz dzięki Duchowi Świętemu możemy nie grzeszyć (Rzym. 6:1-11, Gal. 5:16). Zostaliśmy również uwolnieni od różnic wprowadzonych przez Prawo i jesteśmy w stanie współpracować ze sobą i służyć innym bez ceremonii i przepisów Prawa Mojżeszowego jako barier między nami. Wszystko to jest możliwe dzięki naszej jedności z Chrystusem i życiu w Duchu Świętym (Gal. 5:16). Na tej rzeczywistości skupimy się w nadchodzących tygodniach.

Coram Deo
Łatwo jest zapomnieć o wolności, jaką mamy w Chrystusie i pozwolić, by strach przed tym, że nigdy nie będziemy służyć Bogu tak dokładnie, jak On tego pragnie, powstrzymywał nas od służenia innym ludziom. Jesteśmy przykryci krwią Chrystusa i nie możemy pozwolić, by takie obawy nas paraliżowały. Dzięki Duchowi możemy próbować wielkich rzeczy dla Pana ze świadomością, że nasze niepowodzenia nie mogą zniszczyć królestwa i że Bóg zapewnił nam przebaczenie i przywróci nas, gdy zwrócimy się do Niego.

Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)

Źródło: https://www.ligonier.org/learn/devotion ... dom-christ