Błędy logiczne w dyskusji

Porozmawiajmy przy filiżance kawy. Luźne rozmowy, plotki i ploteczki. Dział przeznaczony na wszystkie inne tematy dotyczące offtopicu.
Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-11-09, 14:11

Wydaje mi się, że warto założyć wątek o róznych błędach logicznych, jakie popełnia się w dyskusjach.
Po to, |żeby być bardziej świadomym dyskutantem.
Ale też i po to aby starać się ich unikać.
Każdy z nas je popełnia, ale dla polepszenia jakości dyskusji warto pracować nad sobą.

Znalazłem ciekawą stronę (niestety po angielsku) na ten temat:
https://yourlogicalfallacyis.com

Jest na tej stronie sporo fajnego kontentu i darmowych grafik do pobrania.

A poniżej cytat z wikipedii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/B%C5%82%C4%85d_logiczny
Błąd logiczny – w logice niewłaściwa metoda rozumowania.

Błędy można podzielić na paralogizmy (nieświadome błędy logiczne) oraz sofizmaty (świadome błędy wprowadzane w celu wywarcia pozaracjonalnego wpływu na słuchacza).

Do błędów logicznych można zaliczyć m.in.:

Błędne koło – stosowanie tezy jako przesłanki dowodu np. "Islandia nie może istnieć, ponieważ widzieli ją tylko głupi marynarze. Marynarze zaś są głupi tylko dlatego, że twierdzą, iż widzieli Islandię"

Argumentum ad ignorantiam - próba obalenia tezy na podstawie braku dowodów np. "Nie ma dowodów na istnienie Absolutu. A więc Absolut nie istnieje.". Takie twierdzenie jest nielogiczne, gdyż bez dowodów obalających można co najwyżej zawiesić sąd.

Ignoratio elenchi – łac. nieznajomość tezy dowodzonej, czyli udowadnianie czegoś innego niż się miało dowodzić, albo zbić.
Projekcje własnych poglądów na innych ludzi.

Błąd atrybucji – nieuzasadnione przyjmowanie, że przyczyną działań innych ludzi jest raczej ich osobowość niż czynniki zewnętrzne.
Nadmierne uogólnianie, np. „Nigdy już nie będę szczęśliwy.”

Argumenty odwołujące się do emocji. Np. podawanie jednostkowego przypadku matki płaczącej po zamordowanym synu jako argumentu na rzecz powstrzymania wojny albo jej eskalacji.

Presupozycje, czyli przemycanie ukrytych treści w założeniach. Np. „Wolisz to zrobić dziś czy jutro?” (ukryte założenie: zrobisz to dziś lub jutro). Paradoksy Zenona z Elei opierały się na ukrytej (nieprawdziwej) presupozycji, że suma nieskończonego szeregu liczbowego nie może być skończona.

Dowód społeczny lub inny dowód uznający dużą liczbę przypadków jako pewną przesłankę dowodzenia. Przykład: „Dowód, że każda krowa jest fioletowa: Jeśli nie byłaby to prawda, to musiałaby istnieć rzecz, która nie jest fioletowa, ale jest krową. Rozejrzyjmy się dokoła – w moim mieście są miliony rzeczy, które nie są fioletowe, a żadna z nich nie jest krową!”

Ignorowanie konsekwencji własnego dowodu.
Przyjmowanie że maksimum w dużym zbiorze jest zawsze nieskończone. Przykład: Dowód istnienia Boga 'ze stopni doskonałości' (łac. ex gradibus perfectionis), w którym analiza coraz doskonalszych bytów prowadzi do wniosku, że musi istnieć byt nieskończenie doskonały, czyli Bóg.

Utożsamianie idei (memów) z bytami. Przykład: „Jeśli twierdzenie Pitagorasa jest prawdą, to w którym miejscu się ono znajduje?”

Odwracanie implikacji. Przykład: „Mężczyźni to ludzie, więc ludzie to mężczyźni."

Ekwiwokacja, czyli stosowanie różnych definicji tego samego pojęcia na różnych etapach rozumowania. Polega na ignorowaniu wieloznaczności użytego pojęcia. Przykład: „Wierzysz, że bliska osoba Cię nie oszuka? Więc jesteś osobą wierzącą (religijną).” „Skoro rak jest chorobą, a rak żyje w wodzie, to choroby mogą żyć w wodzie”.

Przywoływanie skrajności. Przykład: Wychodząc na ulicę możesz zostać przejechany przez samochód. Lepiej zostań w domu.

Stosowanie nieścisłych (rozmytych) pojęć, takich jak „ciekawy” jako ścisłych. Przykład: paradoks nieciekawej liczby.

Stosowanie sprzecznych wewnętrznie pojęć np. "niezamężna żona". Niektórzy na podstawie tzw. paradoksu omnipotencji do takich pojęć zaliczają także "wszechmoc".

Błędne stosowanie indukcji matematycznej. Przykład: paradoks koni.

Amfibolia

Błąd formalny

Błąd akcydentalizacji, A dicto simplicter ad dictum secundum quid

Błąd odwróconej akcydentalizacji, A dicto secundum quid ad dictum simplicter

Paradoks hazardzisty oraz odwrotny paradoks hazardzisty.
Obrazek

Dodano po 8 minutach 58 sekundach:
To jest też fajny poster.
I adekwatny dla forum dyskusyjnego

Obrazek
Ostatnio zmieniony 2023-11-09, 15:46 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 2 razy.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6284
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: CiekawaXO » 2023-11-09, 15:02

Jak możesz zakładać temat, i dawać prawie wszystko po angielsku?
Nie każdy zna angielski...
Wikipedia-wklejone, nie oddzielone kolorami czy spacjami...Bez niczego pod dyskusję.
Tak pytam, bo nie pojmuję twojej filozofii dodawania postów.

Dodano po 3 minutach 8 sekundach:
Grafika małym druczkiem, ja na laptopie nic nie widzę...
Ostatnio zmieniony 2023-11-09, 15:05 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-11-09, 16:20

Reguły cywilizowanej dyskusji

1. I will try to reach a shared understanding rather than "win the argument"
1. Postaram się raczej osiągnąć wspólne zrozumienie niż "wygrać kłótnię na argumenty"

2. I will clarify with others to make sure I genuinely understand their perspective
2. Będę wyjaśniać z innymi, aby upewnić się, że naprawdę rozumiem ich perspektywę.

3. I shall endeavor to avoid commiting logical fallacies in support of my claims.
3. Będę starał się unikać popełniania błędów logicznych na poparcie swoich twierdzeń.

4. I will attempt to account for my own biases and try to be intellectually humble
4. Będę starał się brać pod uwagę własne uprzedzenia i będę starał się być intelektualnie pokorny.

5. I will also try to be reasonable, rational and create coherent arguments
5. Będę również starał się być rozsądny, racjonalny i tworzyć spójne argumenty.

6. I may challange ideas, but will refrain from personal attacks and mean-spiritedness.
6. Mogę kwestionować idee/poglądy, ale powstrzymam się od osobistych ataków i złośliwości.

7. I will use the "Principle of Charity" to interpret others' points of view in the best light.
7. Będę stosować "zasadę życzliwości", aby interpretować punkty widzenia innych w jak najlepszym świetle.

8. I promise to remain genuinely receptive to changing my mind.
8. Obiecuję pozostać prawdziwie otwartym na zmianę swojego zdania.

Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)
Ostatnio zmieniony 2023-11-09, 16:21 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 2 razy.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: faraon » 2023-11-09, 16:37

to moglo by byc dobre jak pewnego rodzaju przysiega polaczona z akceptacja regulaminu podczas zakladania konta.
A tym samym bylo by konkretna interpretacja regulaminu forum.
Ostatnio zmieniony 2023-11-09, 16:39 przez faraon, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6284
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: CiekawaXO » 2023-11-09, 21:32

Ale brednie:P Ludzie jaki kołcz to pisał?

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: faraon » 2023-11-09, 21:34

A co w tym widzisz zlego?

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6284
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: CiekawaXO » 2023-11-09, 21:34

Chodziło mi o 1wszą grafikę. Też możesz przetłumaczyć, jak się rozczytasz.

Dodano po 50 sekundach:
faraon pisze: 2023-11-09, 21:34 A co w tym widzisz zlego?
Jutro już napiszę, bo idę spać powoli, ale odniosę się.

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: faraon » 2023-11-09, 21:48

Za male powiekszenie bym sie doczytaql, dlatego tez nawet sie do tego nie odnosilem, tylko do dalszego, tego co Pablito wypisal i prztlumaczyl.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-11-09, 21:52

faraon pisze: 2023-11-09, 21:48 Za male powiekszenie bym sie doczytaql, dlatego tez nawet sie do tego nie odnosilem, tylko do dalszego, tego co Pablito wypisal i prztlumaczyl.
Podałem linka do tego zasobu: https://yourlogicalfallacyis.com
Tam są wyjaśnione te pojęcia z grafiki.

Na marginesie, to nie są żadne postulaty jakiegoś kołcza, tylko lista błędów logicznych, z krótkim opisem.
Te błędy logiczne są wspólne dla wszystkich języków i są klasycznym zagadnieniem z logiki.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6284
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: CiekawaXO » 2023-11-09, 21:54

To, że coś jest klasyczne(stare, być może przebrzmiałe), nie oznacza że nie można tego krtykować. To jakaś filozofia a nie logika. Chociaż, jak się uczyłam, to logika i filozofia to to samo:)

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-11-10, 13:19

Teraz widzę, że jest tam polska podstrona https://yourlogicalfallacyis.com/pl

Pod tymi linkami można pobrać plakat (grafikę, którą udostępniłem wcześniej) w różnych formatach:
https://yourlogicalfallacyis.com/system ... hic_A3.pdf
https://yourlogicalfallacyis.com/system ... hic_A2.pdf
https://yourlogicalfallacyis.com/system ... hic_A1.pdf

Wkleję plakat fragmentami:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Ostatnio zmieniony 2023-11-10, 13:44 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 2 razy.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-11-10, 13:21

Niestety, powyższa lista (niepełna, choć ciekawa) nie dotyka największych bolączek, jakie spotykamy tu na forum.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-11-10, 13:39

Marek_Piotrowski pisze: 2023-11-10, 13:21 Niestety, powyższa lista (niepełna, choć ciekawa) nie dotyka największych bolączek, jakie spotykamy tu na forum.
Możesz uzupełnić listę o inne błędy logiczne, jakie zauważyłeś tu na forum.
Ostatnio zmieniony 2023-11-10, 13:45 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2544
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 154 times
Been thanked: 412 times

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: Abstract » 2023-11-10, 13:59

@Viridiana już wrzucała kiedyś
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Błędy logiczne w dyskusji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-11-10, 14:04

Ojciec.Pablito pisze: 2023-11-10, 13:39
Marek_Piotrowski pisze: 2023-11-10, 13:21 Niestety, powyższa lista (niepełna, choć ciekawa) nie dotyka największych bolączek, jakie spotykamy tu na forum.
Możesz uzupełnić listę o inne błędy logiczne, jakie zauważyłeś tu na forum.
Problemem forum nie są błędy logiczne.

ODPOWIEDZ