Lojalnosc wobec narodu Izraela ?

[Typisch]

Mam jeszcze pytanie. Nie wiem, czy rozumiem to w kontekście lojalności wobec narodu Izraela, czyli Żydów. Ponieważ jesteśmy teraz chrześcijanami, a nie Żydami. Czy nie jest to w jakiś sposób nielojalność wobec Jezusa, gdy zakłada nową religię, ponieważ Żydzi Go nie rozpoznali? Bóg jest wierny Żydom, ale teraz oni muszą zrobić kolejny krok i zostać chrześcijanami? A jeśli judaizm rzeczywiście uzna Jezusa za Mesjasza, czy wszyscy ponownie staniemy się Żydami?

[Marek_Piotrowski]

Dziś często się zapomina, iż chrześcijanin to nikt inny, jak duchowy Żyd (Rz 2,28-29). I jedyne - za to poważne - zastrzeżenia do Izraelitów polegają na tym, iż obecni judaiści odeszli od prawdziwego judaizmu (czyli - chrześcijaństwa). To nie chrześcijanie odsunęli się od Żydów, lecz odwrotnie.

Tak więc prawdziwą wiarę żydowską (Mojżesza, Eliasza, Dawida itd) reprezentują ci Żydzi, którzy nie odrzucili żydowskiego Mesjasza (Jezusa). Dziś nazywamy ją "chrześcijaństwem" (nie zapominajmy, że pierwszych latach swojego istnienia Kościół składał się niemal wyłącznie z Żydów).
Dzięki dobroci Boga my, poganie, zostaliśmy "wszczepieni" w Krzew. Niestety, "dzięki" odrzuceniu Mesjasza, niektórzy Żydzi (obecny judaizm) zostali (wg własnej woli) "odcięci" od tego Krzewu.

Paweł pisze o tym, że tylko część Żydów uwierzyła w Jezusa: "Tak przeto i w obecnym czasie ostała się tylko Reszta wybrana przez łaskę." My jesteśmu "przybrani" do Narodu Wybranego - jesteśmy "adoptowanymi" Żydami.

Paweł przestrzega też, byśmy się nad nimi nie wynosili:
"Jeżeli zaś niektóre zostały odcięte, a na ich miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem [z innymi gałęziami] z tym samym złączony korzeniem, na równi z nimi czerpałeś soki oliwne, to nie wynoś się ponad te gałęzie. A jeżeli się wynosisz, [pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie.
Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony.
Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto się nie pysznij, ale trwaj w bojaźni.
Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie.
Patrz więc na dobroć i surowość Boga. Surowość wobec tych, co upadli, a dobroć Boga wobec ciebie, jeżeli tylko wytrwasz przy tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty.
A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma moc wszczepić ich ponownie."

Wszystkie cytaty z 11 rozdziału Listu do Rzymian - cały ten rozdział polecam w tej sprawie.

[Andej]

Lojalność do Boga i człowieka. Odpowiedz w Ga 3.28 Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie.

[Dezerter]

My jesteśmy Ludem Bożym Nowego Przymierza z Łaski i wybrania, a więc wybranym, wspóldziedzicami, a to więcej niż Izrael Pierwszego Przymierza

[Albertus]

Mam jeszcze pytanie. Nie wiem, czy rozumiem to w kontekście lojalności wobec narodu Izraela, czyli Żydów. Ponieważ jesteśmy teraz chrześcijanami, a nie Żydami. Czy nie jest to w jakiś sposób nielojalność wobec Jezusa, gdy zakłada nową religię, ponieważ Żydzi Go nie rozpoznali? Bóg jest wierny Żydom, ale teraz oni muszą zrobić kolejny krok i zostać chrześcijanami? A jeśli judaizm rzeczywiście uzna Jezusa za Mesjasza, czy wszyscy ponownie staniemy się Żydami?

A skąd w ogóle wziąłeś ten pomysł "lojalności" wobec narodu Izraela?

I na czym miałaby ta lojalność polegać?

[Dezerter]

Mam jeszcze pytanie. Nie wiem, czy rozumiem to w kontekście lojalności wobec narodu Izraela, czyli Żydów. Ponieważ jesteśmy teraz chrześcijanami, a nie Żydami. Czy nie jest to w jakiś sposób nielojalność wobec Jezusa, gdy zakłada nową religię, ponieważ Żydzi Go nie rozpoznali? Bóg jest wierny Żydom, ale teraz oni muszą zrobić kolejny krok i zostać chrześcijanami? A jeśli judaizm rzeczywiście uzna Jezusa za Mesjasza, czy wszyscy ponownie staniemy się Żydami?

Nie
żydzi staną się chrześcijanami, albo jak bardzo by chcieli to mogą się nazwać Judeochrześcijanami.
Jezus nie zakładał żadnej nowej religii, ani apostołowie też nie - jak nie wierzysz, to zacznij czytać Dzieje Apostolskie, możesz razem z nami
viewforum.php?f=92

[CiekawaXO]

Jak nie zakładał żadnej nowej religii, to czemu nie nazywamy się Żydami?
Czemu uczymy się że jest i judaizm i chrześcijaństwo?

[kazik95]

No właśnie. Dlaczego Żydzi nazywają się Żydami?
Kojarzę jakieś hebrajskie słowo Jahudin
To chyba od imienia "Juda", nie?

Dodano po 6 minutach 20 sekundach:
Ponieważ generalnie Jezus nie został przyjęty a istniały różne sekty typu faryzeusze, saduceusze i wiele innych to kolejną sektę nazwano chrześcijanie.
Żeby było wiadomo o kogo chodzi.
Uczniowie Jezusa sami raczej nazywali się po prostu braćmi i siostrami.

Dodano po 50 sekundach:
Ale na ścisłość w pewnym sensie i my moglibyśmy nazwać siebie Żydami.

Dodano po 35 sekundach:
IMHO

[Marek_Piotrowski]

Jak nie zakładał żadnej nowej religii, to czemu nie nazywamy się Żydami?
Czemu uczymy się że jest i judaizm i chrześcijaństwo?

Ponieważ judaizm - od momentu odrzucenia Chrystusa - jest odstępstwem od wiary żydowskiej.
Akurat @Dezerter zacytował przed chwilą 3 rozdział Dziejów Apostolskich, gdzie czytamy:
"(22) Powiedział bowiem Mojżesz: Pan Bóg da wam proroka, którego powoła jak mnie z waszych braci, słuchajcie, co wam powie.
(23) Każdy, kto nie będzie posłuszny temu prorokowi, wyłączony zostanie z tego ludu."


Z tym, że co do zasady, to właśnie chrześcijaństwo jest ortodoksyjną wiarą Narodu Wybranego, wiarą Mojżesza, Abrahama i Dawida.

BTW - w czasach Jezusa właściwie jeszcze nie było judaizmu takiego, ja go dziś rozumiemy - zwykle mówi się o nim mając na myśli tzw. judaizm rabiniczny.

Dodano po 3 minutach 59 sekundach:

Uczniowie Jezusa sami raczej nazywali się po prostu braćmi i siostrami.

"W Antiochii też po raz pierwszy nazwano uczniów chrześcijanami."/Dz 11,26/

Ale na ścisłość w pewnym sensie i my moglibyśmy nazwać siebie Żydami.

Oczywiście. Powiedzmy: duchowymi Żydami (Rz 2,29), zostaliśmy wszczepieni w Lud Wybrany (Rz 11,16-21).

[konserwa]

Chrzescijanie wschodni nazywaja siebie rowniez wyznawcami Allaha, gdyz na wschodzie swiata arabskiego Allach to pojecie wieloznaczne -jako islam i jako Bog , a wiec rowniez Bog chrzescijan.