Psychika, dusza, duchowość, duch...

[krz30]

Nie trzeba dorównywać Bogu wiedzą, żeby sensownie o Nim mówić w świetle Objawienia i teologii.

[Dezerter]

Wydaje mi się, że wiele z tego, co Ty @Andej uważasz za niepoznawalne, wcale takie nie jest:) raz, że mamy Objawienie, w którym sam Bóg nas o sobie pouczył, a dwa, że mamy rozum i umiejętność myślenia.

Andej choć wygląda na marudę ( a czasem jest ) to ma racje
ks. Strzelczyk uświadomił mi, że nauka katolicka jest jasna:
Cokolwiek byśmy nie powiedzieli o Bogu to zazwyczaj mija się z Prawdą

z pamięci przytoczone
Ale wcale to nie znaczy, że nie mamy na forum próbować zbliżać się do Prawdy, bo niosą te próby więcej korzyści niż zła (daj Boże)
- ja to czynie, bo mój Bóg jest Bogiem Miłosiernym, który zna serce Dezertera i wie, że jeśli błądzi i głupoty pisze, to jednak jego intencje i cele są dobre i czyste.

[sądzony]

Pozostaje zatem milczeć
jedyne Słowo:
"Chrystus"

[Abstract]

Cokolwiek byśmy nie powiedzieli o Bogu to zazwyczaj mija się z Prawdą

To powiedzenie mieści się w zbiorze tego co mówimy o Bogu.

Pisanie że Bóg jest wszechmocny, wszechobecny, transcendentny i immanentny jest próbą definiowania Boga.
Nie mamy pojęcia co mija się z prawdą a co nie na podstawie granic z widzi mi się.
Stąd losowe zarzucanie sobie wzajemnie mijania się z prawdą naprzemiennie z generowaniem gigantycznych bloków tekstowych ciągle nawiązujących do definiowania Boga jest samooszukiwaniem się.
To Bóg określa czy i na ile możemy coś o nim powiedzieć, ponieważ nie jest zaskoczony tym że to robimy. Wszystko już wiedział co powiemy w momencie tworzenia świata.

Jeśli ks Stelarczyk uznaje że Bóg uposażył nas w taki sposób że mówiąc o o Nim mijamy się z prawdą to może mieć rację, Bóg nie adoptował nas po innym Bogu, jesteśmy tacy jakimi nas stworzył, dążymy do miejsca gdzie nas powołał, korzystamy z wolnej woli którą nam dał.
Drugą opcją jest że ks Stelarczyk się myli.
Nie mamy pojęcia gdzie jest granica.

[Dezerter]

On nie mówił sam od siebie, tylko powołał się na 2 punkty katechizmu KK, gdzie stoi tak czarno na białym

Dodano po 2 minutach 2 sekundach:
Jeśli ks. Strzelczyk się myli, to miej nas Panie w swojej opiece, bo ja niewielu innym w KK tak ufam jak temu mądremu teologowi, że to co mówi to jest Prawda o Bogu.

[Abstract]

@Dezerter kiedyś założyłem do tego specjalny wątek.
viewtopic.php?t=12506

Ponieważ niektórzy uzurpują sobie mniemanie o wiedzy na temat granicy, zarzucając ją nagle nie wiadomo skąd, wcześniej kompletnie nie stosując tej granicy do swoich wielu wypowiedzi, chociażby tu na forum.

To jest jakby jocker z rękawa z którym się nie dyskutuje który używany jest według czyjegoś widzi mi się.

[krz30]

Słyszałem o tym poglądzie @Dezerter, że względem Boga, nasze pojęcia są tak niedoskonałe, że mylimy się bardziej, niż mamy słuszność, mówiąc o Nim. Ale to nie znaczy, że nie ma sensu tego robić.

Jeżeli komuś nie podobają się dyskusje na ten temat, proponuję w nich nie uczestniczyć.

[CiekawaXO]

Dwa że sporo o Bogu mówi nam Pismo Święte, nawet więcej niż sporo, więc baza jakaś jest.

[Abstract]

Jeżeli komuś nie podobają się dyskusje na ten temat, proponuję w nich nie uczestniczyć.

Ale tu każdy to robi, po czym nie wiedzieć czemu niektórzy sugerują drugiemu założyć knebel. Gdyby Bóg nie postanowił pozostać w ukryciu nie chodzilibyśmy w półmroku. Obecnie w owym półmroku dostrzegamy jedynie kontury i zaczynamy za ich pomocą opisywać formy.

Dodano po 3 minutach 57 sekundach:

Dwa że sporo o Bogu mówi nam Pismo Święte, nawet więcej niż sporo, więc baza jakaś jest.

Biblia w postaci księgi szyfrów. Gdzie bez przygotowania zrodzimy więcej pytań niż odpowiedzi. Odczytywanie Biblii nadal trwa, to też półmrok.
Dyskusje nt Biblii trwają od jej powstania i nadal będą trwać.

[CiekawaXO]

@Abstract owszem księga szyfrów, ale jak się czyta teologów jak wyjaśniają dane fragmenty, osiągają konsensus, to ma to sens.
Ja tylko tak czytam Biblię jeśli chcę znaleźć Prawdę-szukam wyjaśnień u teologów.
Co innego prywatne czytanie to może nas wyobraźnia ponieść.
Byle nie mieszać jednego z drugim.

[Abstract]

Zauważ mnogość interpretacji. Przecież teologowie nie mówią zawsze jednym głosem. Dla niektórych nie jest problemem wiara w predestynacje, czy też rozumienie wprost np Boga ktory zsyła plagi siejace śmierć.

[krz30]

Nieco odbiegliśmy od tematu głównego, czyli - jak rozróżniać wskazane w tytule pojęcia.

Myślę, że trzeba mieć świadomość mieszania się różnych ujęć myślowych, teologicznego i filozoficznego z psychologicznym (w rozumieniu nowożytnym). Tę samą rzeczywistość można ująć na wiele sposobów. W najbliższym czasie spróbuję napisać od siebie, jak ja to widzę:)

[CiekawaXO]

Zauważ mnogość interpretacji. Przecież teologowie nie mówią zawsze jednym głosem. Dla niektórych nie jest problemem wiara w predestynacje, czy też rozumienie wprost np Boga ktory zsyła plagi siejace śmierć.

Dokładnie tak jest, ale ja piszę o konsensusie, a takich trochę jest.
To kogo chcesz słuchać, jak nie teologów? Siebie? Sąsiadki?
To najlepsza opcja.

Dodano po 1 minucie 4 sekundach:

Nieco odbiegliśmy od tematu głównego, czyli - jak rozróżniać wskazane w tytule pojęcia.

Myślę, że trzeba mieć świadomość mieszania się różnych ujęć myślowych, teologicznego i filozoficznego z psychologicznym (w rozumieniu nowożytnym). Tę samą rzeczywistość można ująć na wiele sposobów. W najbliższym czasie spróbuję napisać od siebie, jak ja to widzę:)

To napisz bo ja ten temat średnio rozumiem przyznam szczerze.

[sądzony]

Tutaj ks. Grzywocz w dość przystępny sposób, w nawiązaniu do św. Jana od Krzyża, ukazuje "uwięzienie na płaszczyźnie zmysłowej", co utrudnia relacje z Bogiem i ustanawia mnie człowiekiem zmysłowym, cielesnym.

"W przestrzeni zmysłowej pojawia się również pojęcie pragnienia, pożądania (apetitos)25. To, co podlega pięciu zmysłom zewnętrznym czy wewnętrznym (wyobraźni i fantazji), jest przez człowieka w mniejszym lub większym stopniu objęte pragnieniem. Przywołując metaforę ptaka lub promienia, można rozumieć część zmysłową w strukturze człowieka jako miejsce, w którym mogą dokonać się pierwsze mniej lub bardziej subtelne przywiązania albo przeszkody na „drodze światła”. Wewnętrzny głód Boga może nieświadomie manifestować się i uobecniać poprzez pragnienia zmysłowo-materialne. Człowiek wtedy – najczęściej nieświadomie – ufa, że wypełni ten głód rzeczami, które podpadają pod zmysły. A ponieważ wewnętrzny głód jest nieporównywalnie silniejszy, przeciążone pragnienia zmysłowe przemieniają się w pożądania, które wiążą i uzależniają człowieka. Dalsza droga w głębię człowieka i doświadczenie Boga mogą być niemożliwe. Człowiek zostaje uwięziony na płaszczyźnie zmysłowo-materialnej – świat ludzkiego ducha pozostaje niedostępny. Przeciążone pragnienia dezintegrują pracę wyobraźni i fantazji, które tworzą chore obrazy (zarówno świeckie, jak i religijne). Pomiędzy zdrowym a chorym obrazem jest taka różnica, jak pomiędzy witrażem a obrazem na desce – pierwszy przepuszcza światło w głąb – drugi zatrzymuje i odbija. Dlatego też Jan od Krzyża sugeruje oczyszczenie przestrzeni zmysłowej z obrazów i wyobrażeń, które utrudniają budowanie jedności z Bogiem26. Jeżeli głód więzi z Bogiem jest zaspokojony, wtedy człowiek ma większy dystans do rzeczy materialnych, umiejętność i umiar w korzystaniu z nich, a obrazy, które pojawiają się w świecie wyobraźni i fantazji, wzmacniają pragnienie tej Jedności. Poprawia się także zdolność do postrzegania rzeczywistości – człowiek zauważa bardziej to, co jest, niż to, czego nie ma.

Jan od Krzyża trafnie przeczuwał, że w przypadku silnego uzależnienia należy całkowicie zrezygnować z rzeczywistości, która zewnętrznie uzależnia. Współczesna psychologia uzależnień potwierdza tę intuicję. Leczenie – dla przykładu choroby alkoholowej – dokonuje się w przestrzeni całkowitej abstynencji od alkoholu27. Jest rzeczą oczywistą, że sama abstynencja nie uleczy, ale szybko odsłania wewnętrzne „głody”, które wymagają zainteresowania i troski28."

http://www.kskrzysztofgrzywocz.pl/pl/pu ... -od-krzyza

[Abstract]

@sądzony jak pogodzić ten wyeksponowany dualizm. Pragnienia i pożądania płyną również z zamysłu Boga.
Jak to się dzieje że nadmiar pożądania i pragnienia szkodzi, a nadmiar duchowości nie?
Jesteśmy złożeni z części gorszych i lepszych?
To jak fabuła z filmu Cube, z tym że wyglądałoby na to że Bóg sam zastawił na nas pułapki tworząc takiego a nie innego człowieka.
Nadmiar szkodzi, ale nie stosuje się to do duchowości. Stąd kampania anty cielesna.