Psychika, dusza, duchowość, duch...

Tutaj możesz porozmawiać na tematy dotyczące życia, życiowych mądrości, jak żyć w sposób zgodny ze światem
Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: Andej » 2023-11-27, 20:49

Abstract pisze: 2023-11-27, 20:28 Reasumując nie wierzę że można zaglądnąć poza granicę śmierci, stamtąd nie ma powrotu (oprócz cudów Jezusa). A to co się dzieje na pograniczu może mieć różne przyczyny.
Dlatego nie warto im przypisywać konkretnych znaczeń.
Jednak, jeśli zbliżają do Boga, to ok.
Wydaje mi się, że w przytłaczającej liczbie przypadków, pojawia się akceptacja śmierci. A nawet przyjacielskie, pozytywne nastawienie do niej.
Ja ją polubiłem. I spokojnie czekam. A jeśli do tego dodać miłość do Boga i zaufanie do Niego, to pojawia się tęsknota. Choć też obawa przed czyśćcem pomieszana z radosną wiarą w zbawienie.

Jeszcze jeden wniosek. To co przeżywany w trakcie przejścia z życia do śmierci, jest zbudowane na fundamencie naszego życia. To, jak żyliśmy ma wpływ na samo przejście. Jak też na to, co później.

A psychika, dusza, duchowość, duch stanowią jedność z ciałem, dopóki żyjemy biologicznie. Robienie wykresów, usiłowanie wyabstrahowania każdego pojęcia prowadzi jeno w maliny. Nie da się wyizolować poszczególnych pojęć. I nie ma sensu. I tak człowiek tego nie pojmie. A próby rozwikłania, zdefiniowania robią tylko mętlik w głowie. Uważam, że człowiek nie potrzebuje tego do zbawienia. A ciekawość jest pierwszym stopniem. Do wiedzy. Tylko dokąd prowadzi ta wiedza? Jeśli to wiedzą jest.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: sądzony » 2023-11-27, 20:56

Andej pisze: 2023-11-27, 20:49 A psychika, dusza, duchowość, duch stanowią jedność z ciałem, dopóki żyjemy biologicznie.
Stanowią jedność lecz rzadko są zjednoczone we wspólnocie, komunii.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: Andej » 2023-11-27, 21:10

sądzony pisze: 2023-11-27, 20:56 Stanowią jedność lecz rzadko są zjednoczone we wspólnocie, komunii.
Dokładnie tak, jak w samochodzie. Każde koło w swoja stronę. A silnik w jeszcze inną. Dopóki aut jedzie.

Nie zgadzam się. Pomimo wewnętrznych sprzeczności wszystkie elementy stanowią komunijną całość. Coś może hamować, coś napędzać. Ale zawsze jest to jedność. Oceniana (na Sądzie) jak jedno ludzkie istnienie. Nie da się wyabstrahować jednego i odrzucić.
Zamiast dzielić, lepiej łączyć, tj. uznać że cały człowiek stanowi integralną całość. Także wtedy, gdy niektóre tkanki rokowymi są.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: sądzony » 2023-11-27, 21:26

Andej pisze: 2023-11-27, 21:10
sądzony pisze: 2023-11-27, 20:56 Stanowią jedność lecz rzadko są zjednoczone we wspólnocie, komunii.
Dokładnie tak, jak w samochodzie. Każde koło w swoja stronę. A silnik w jeszcze inną. Dopóki aut jedzie.

Nie zgadzam się. Pomimo wewnętrznych sprzeczności wszystkie elementy stanowią komunijną całość. Coś może hamować, coś napędzać. Ale zawsze jest to jedność. Oceniana (na Sądzie) jak jedno ludzkie istnienie. Nie da się wyabstrahować jednego i odrzucić.
Zamiast dzielić, lepiej łączyć, tj. uznać że cały człowiek stanowi integralną całość. Także wtedy, gdy niektóre tkanki rokowymi są.
Rozumiem. Ja uważam, że jesteśmy "rozwaleni", integruje nas natomiast rozwój duchowy (choć psychiczny i fizyczny nie są bez znaczenia).
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: Andej » 2023-11-27, 21:40

Lubię dzieląc włos na czworo, ale mam świadomość, że jest to bez sensu. Wtedy biorę głowę strusia i zakopuję w piaskownicy.
Bardziej pasuje mi integralność, niż rozdarcie. Wolę zszywać niż rozpruwać. Stąd wynika moje, zapewne dość dziwaczne, zdanie. I z tego powodu bronię się przed dzieleniem niepodzielnego.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: sądzony » 2023-12-01, 07:33

Andej pisze: 2023-11-27, 21:40 Lubię dzieląc włos na czworo, ale mam świadomość, że jest to bez sensu. Wtedy biorę głowę strusia i zakopuję w piaskownicy.
Bardziej pasuje mi integralność, niż rozdarcie. Wolę zszywać niż rozpruwać. Stąd wynika moje, zapewne dość dziwaczne, zdanie. I z tego powodu bronię się przed dzieleniem niepodzielnego.
Zakładając, że jesteś zintegrowany w sensie duchowym czy psychicznym - nic już nie musisz robić.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: Andej » 2023-12-01, 10:45

sądzony pisze: 2023-12-01, 07:33 Zakładając, że jesteś
Zakładając, że jestem - wydaje mi się to być słusznym założeniem - i idę ku Bogu, to znaczy, że idę w kierunku Jedności. I zjednoczenia. Scalenia. Zatem mozolnie staram się integrować. Z samym sobą. Z bliski mi. Z Bogiem. Ze światem, który dziełem Jego jest.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
krz30
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 614
Rejestracja: 16 wrz 2021
Has thanked: 161 times
Been thanked: 150 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: krz30 » 2023-12-09, 10:48

Ciekawy przypadek na wikipedii polskiej, gdzie w modelach psychiki zrównuje się teorie psychologiczne i teologię katolicką.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Psychika

Dodano po 10 minutach 23 sekundach:
sądzony pisze: 2023-11-26, 21:12 Obrazek

Oczywiście szkic jest ułomny.
Gdybyś mógł w paru zdaniach opisać to, co się znajduje na tym szkicu, byłbym wdzięczny. Taka słowna interpretacja pozwala mi lepiej kogoś zrozumieć. :)
~Krzysztof

Awatar użytkownika
Repart
Gaduła
Gaduła
Posty: 977
Rejestracja: 5 sie 2021
Been thanked: 266 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: Repart » 2023-12-09, 11:02

Ja uważam, że nasza psychika jest głosem naszej duszy. Jej zewnętrznym sygnałem, który wyróżnia nas na tle innych istot. Niektórzy mogą bardziej słyszeć swoją duszę, inni mniej. Niektórzy - uważani przez społeczeństwo za chorych psychicznie - rzeczywiście mogą być zdominowani przez swoją duszę, która może woła o pomoc, ale mało kto potrafi ją usłyszeć.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: sądzony » 2023-12-09, 12:30

krz30 pisze: 2023-12-09, 10:58 Gdybyś mógł w paru zdaniach opisać to, co się znajduje na tym szkicu, byłbym wdzięczny. Taka słowna interpretacja pozwala mi lepiej kogoś zrozumieć. :)
Obiecuję, że się postaram.
Kończę właśnie doprecyzowywanie tego schematu o aspekt osobowościowy. Może skończę dziś. Postaram się również wyjaśnić jak to rozumiem. Już jednak wiem, że będzie to trudne, bo to co rysuję jest raczej koncepcją intuicyjną i jedynie hipotetycznym i pełnym wątpliwości szkicem.

Skoro jednak jesteś ciekaw spróbuję ;)

Dodano po 2 minutach 59 sekundach:
Repart pisze: 2023-12-09, 11:02 Ja uważam, że nasza psychika jest głosem naszej duszy. Jej zewnętrznym sygnałem, który wyróżnia nas na tle innych istot. Niektórzy mogą bardziej słyszeć swoją duszę, inni mniej.
Nie jest to nieprawdą. Ale równie dobrze można powiedzieć, że psychika jest wewnętrzną częścią ciała.
Repart pisze: 2023-12-09, 11:02 Niektórzy - uważani przez społeczeństwo za chorych psychicznie - rzeczywiście mogą być zdominowani przez swoją duszę, która może woła o pomoc, ale mało kto potrafi ją usłyszeć.
Ciekawe spostrzeżenie. Godne Lainga czy Kępińskiego.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: sądzony » 2023-12-09, 21:51

Obrazek

Szkic „schematu duszy” jest raczej przejściowy, bo wciąż sam z siebie rozwija się w mojej głowie. Celem jest próba schematycznego przedstawienia procesów duchowych zachodzących w człowieku od chwili poczęcia do stanu zjednoczenia z Bogiem; stanu, w którym „już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus”. Oczywiście nie jestem naukowcem w żadnej dziedzinie, a zatem są to jedynie takie „wewnętrzne rozkminy”. To co chcę pokazać jest procesem, a zatem wymagałoby raczej sporej ilości rysunków, które pokazywałyby stany pośrednie. Schemat przedstawia stan, w którym moim zdaniem tkwi większość ludzi, a z pewnością ja. Oczywiście mogę być w błędzie, a zatem należy traktować rysunek z dużym dystansem. Duszy proszę nie traktować jaką „odrębnej” części człowieka, a raczej życie, nośnik tchniętego ducha kształtującego ciało, której substancja ma charakter duchowy.

3 KOŁA – 2 SKRZYDŁA – DUSZA ZMYSŁOWA / DUSZA DUCHOWA
U św. Pawła często spotykamy pojęcie „człowiek duchowy, niebieski, nowy, wewnętrzny” oraz „człowiek zmysłowy, cielesny, ziemski, stary, zewnętrzny”. Uważam, że jest to opis „stanu duchowego” człowieka. Gdy trafiłem na opis koncepcji duszy E. Stein, a w szczególności zdanie: "Dusza pośredniczy pomiędzy duchem i ciałem: w niej zbiegają się duchowość oraz zmysłowość, wzajemnie się splatając. W zależności od tego, czy dusza kieruje się ku cielesności czy duchowi, mówimy o duszy duchowej, bądź duszy zmysłowej.", pomyślałem, że dusza określa raczej stan relacyjności człowieka, w największym uproszczeniu ku światu lub ku Bogu. Świat i ciało jawi się tu jako przeciwstawiony Bogu i duchowi. Nie zapominajmy jednak, że nie było tak zawsze i zawsze być nie powinno. Jest to bowiem obraz człowieka niezintegrowanego wewnętrznie, dla którego rozpiętość na ramionach krzyża Bóg – Świat, zawsze, ostatecznie jest nieszczęściem.

WŁADZE DUSZY
To pojęcia znane mi z pism św. Jana od Krzyża. I tak:
Część zmysłowa duszy (ciało) [niższa część duszy] posiada władze zewnętrzne oraz władze wewnętrzne:
Władze zewnętrzne: wzrok, słuch, węch, smak, dotyk.
Wewnętrzne władze zmysłowe duszy: pamięć, fantazja wyobraźnia.
Część duchowa duszy [wyższa część duszy] posiada duchowe władze duszy: pamięć, rozum, wola.

Na etapie rozwoju duchowego władze powinny zostać oczyszczone w czynnym (część zmysłowa) i biernym (część duchowa) oczyszczeniu. W metaforyczny sposób, moim zdaniem, ego winno zostać „zresetowane” w długim i męczącym procesie.

TEOLOGALNE CNOTY WLANE
Wg św. Jana od Krzyża są ważnym elementem zjednoczenia w którym w oczyszczone władze duchowe rozum, pamięć, wola wlewane są odpowiednio wiara, nadzieja, miłość. Ująłem je jako „oczekujące”.

CZĘŚCI DUSZY
Budując na tym co pisze św. Jan od Krzyża, na ile go rozumiem, niższą część duszy stanowią władze zewnętrzne oraz wewnętrzne, a zatem z psychologicznego punktu widzenia większość tego czego jesteśmy w sobie świadomi. Kwestią sporną wydają się być władze duchowe, które, moim zdaniem, w zależności od „stanu” mogą stanowić zarówno wyższą jak i niższą część duszy. Część wyższa odpowiedzialna jest w zasadzie „relacje” z Bogiem poprzez Chrystusa w Duchu (kontemplacja, Czysta Miłość), modlitwę. Jest również kanałem Łaski oraz (i tu wątpliwość) poprzez jaźń sumienia czy intuicji.

PŁASZCZYZNY
Niektórzy mówią o ciele, duszy i duchu. Inni mówią o ciele i psyche, którą identyfikują z duszą. Pewne rozwiązanie podsunął mi ks. K. Grzywocz, który starał się nie używać powyższych pojęć lecz nazywał to „płaszczyznami”. Mówił zatem o płaszczyźnie duchowej, płaszczyźnie psychicznej i płaszczyźnie cielesnej. To ujęcie wskazuje na nieco inny bardziej relacyjny (funkcyjny) wymiar człowieka. Ciało służy do relacji z drugim człowiekiem i ze światem ma jednak ścisły związek z psychiką. Psychika pozostając w ścisłym związku z ciałem pozostaje w bliższej lub dalszej relacji z płaszczyzną duchową, która ostatecznie może zrealizować się w płaszczyźnie mistycznej. U ks. Grzywocza nie istniała płaszczyzna mistyczna – to mój roboczy (możliwe, że błędny) konstrukt.

PSYCHIKA
Ego, nieświadomość, persona, jaźń. Największe wątpliwości mam odnośnie jaźni. Na razie jednak ją pozostawiam.

KIERUNEK
Schemat przedstawia stan, w którym dusza ukierunkowana jest w przeważającej większości na świat, a władze duchowe karmione są wyobraźnią, pamięcią i fantazją budowaną na doświadczeniach zewnętrznych pochodzących ze świata. Taki stan nie pomaga, a wręcz uniemożliwia reintegracje człowieka jako Adama „odrodzonego” w Chrystusie Jezusie.


Proszę pamiętać, że to taka praca domowa wynikająca z zamiłowania. Bardzo możliwe, iż zawiera błędy teologiczne, psychologiczne i nie tylko.
Ostatnio zmieniony 2023-12-10, 16:56 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: Andej » 2023-12-09, 22:24

Rozdzielanie włosa na czworo, a potem znów. Do czego to prowadzi?
łk 10.41-42 A Pan jej odpowiedział: «Marto, Marto, troszczysz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba <mało albo> tylko jednego. Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona».
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: sądzony » 2023-12-09, 22:41

Andej pisze: 2023-12-09, 22:24 Rozdzielanie włosa na czworo, a potem znów. Do czego to prowadzi?
Zostałem poproszony:
krz30 pisze: 2023-12-09, 10:58 Gdybyś mógł w paru zdaniach opisać to, co się znajduje na tym szkicu, byłbym wdzięczny. Taka słowna interpretacja pozwala mi lepiej kogoś zrozumieć. :)
Wierzę, że ku Niemu.
Andej pisze: 2023-12-09, 22:24 łk 10.41-42 A Pan jej odpowiedział: «Marto, Marto, troszczysz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba <mało albo> tylko jednego. Maria obrała najlepszą cząstkę, której nie będzie pozbawiona».
:) jedno z moich ulubionych fragmentów.
Niektórzy twierdzą, że chodzi wewnętrzną integrację Marii i Marty.

Dodano po 16 minutach 48 sekundach:
krz30 pisze: 2023-12-09, 10:58 Ciekawy przypadek na wikipedii polskiej, gdzie w modelach psychiki zrównuje się teorie psychologiczne i teologię katolicką.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Psychika
Nie wiem czy zrównuje. Wydaje mi się, że jedynie ukazuje teologiczny punkt widzenia.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: Andej » 2023-12-09, 22:59

A nie o skupienie się na najważniejszym? O hierarchię wartości. Bez zaniedbywania czego innego.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13805
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Psychika, dusza, duchowość, duch...

Post autor: sądzony » 2023-12-09, 23:01

Andej pisze: 2023-12-09, 22:59 A nie o skupienie się na najważniejszym? O hierarchię wartości. Bez zaniedbywania czego innego.
Uważam, że mamy na myśli to samo.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ

Wróć do „Psychologia, filozofia, czyli jak żyć dojrzale”