Czy człowiek jest z natury dobry?
-
- Początkujący
- Posty: 44
- Rejestracja: 18 sty 2021
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 5 times
Czy człowiek jest z natury dobry?
Zastanawiam się czy człowiek jest z natury dobry i czy jego sumienie domyślnie jest uczulone na zło, czy tez moze wszystko zależy od kultury i warunków w jakich się wychowuje. Czy człowiek urodzony w dżungli i wychowywany wśród zwierząt byłby tak samo wyczulony na zło co człowiek wychowywany w kulturze katolickiej? Jeżeli nie, to czy nie oznaczałoby to że sumienie jest kształtowane przez innego człowieka a nie przez Boga?
-
- Złoty mówca
- Posty: 6092
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 464 times
- Been thanked: 925 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Człowiek jest z natury dobry ale natura ludzka jest skażona.PawelKrakow pisze: ↑2023-11-28, 22:13 Zastanawiam się czy człowiek jest z natury dobry i czy jego sumienie domyślnie jest uczulone na zło, czy tez moze wszystko zależy od kultury i warunków w jakich się wychowuje. Czy człowiek urodzony w dżungli i wychowywany wśród zwierząt byłby tak samo wyczulony na zło co człowiek wychowywany w kulturze katolickiej? Jeżeli nie, to czy nie oznaczałoby to że sumienie jest kształtowane przez innego człowieka a nie przez Boga?
Człowiek który jest naprawdę oświecony światłem Ewangelii będzie bardziej wyczulony na dobro i zło niż człowiek który tego światła nie ma.
Oświeceniowa opowieść o dobrych dzikusach to mit.
Co nie znaczy że ludzie z innych innych kręgów cywilizacyjnych niż chrześcijański albo z dzikich plemion nie mogą być szlachetniejsi niż nominalni chrześcijanie bo nie wszyscy są naprawdę oświeceni światłem Ewangelii.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2566
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 159 times
- Been thanked: 414 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
"Krytyka relatywizmu moralnego. Wywiad z pewnym absolutystą" - Peter Kreeft
Dodano po 16 minutach 58 sekundach:
Jeśli wierzysz w Chrześcijańskiego Boga nie możesz uznawać relatywizmu moralnego, przede wszystkim w stopniu fundamentalnym. Ponieważ jeśli naturalne prawo moralne nie istnieje, wówczas ludzie z natury nie są "dobrzy". A jeśli nie są Bóg nie ma sensu.
Celowo użyłem cudzysłowu w pojęciu "dobro" ponieważ przy relatywizmie moralnym nie istnieje uniwersalna definicja czym dobro jest. Nie jest ono wartością wyższą, a jedynie konstruktem zrodzonym w człowieku determinowanym geografią oraz czasem w jakim przyszło mu żyć.
Dodano po 16 minutach 58 sekundach:
Jeśli wierzysz w Chrześcijańskiego Boga nie możesz uznawać relatywizmu moralnego, przede wszystkim w stopniu fundamentalnym. Ponieważ jeśli naturalne prawo moralne nie istnieje, wówczas ludzie z natury nie są "dobrzy". A jeśli nie są Bóg nie ma sensu.
Celowo użyłem cudzysłowu w pojęciu "dobro" ponieważ przy relatywizmie moralnym nie istnieje uniwersalna definicja czym dobro jest. Nie jest ono wartością wyższą, a jedynie konstruktem zrodzonym w człowieku determinowanym geografią oraz czasem w jakim przyszło mu żyć.
Ostatnio zmieniony 2023-11-28, 23:23 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Gdyby człowiek był z natury doby, to niegodziwość ludzi zakończyłaby się wraz z potopem.
Polecam film: Noe: Wybrany przez Boga (2014)
Sama miałam opory przed jego obejrzeniem. No bo kolejny film o potopie, co tam nowego można wymyśleć.
Obejrzałam go tylko dlatego, że był w 3D i jestem wielką fanką filmów 3D. Efekty były dostateczne, ale puenta bardzo fajna. Wcześniej takiej nie spotkałam. Może to właśnie jedyna słuszna puenta? Dla niej naprawdę było warto go obejrzeć.
Polecam film: Noe: Wybrany przez Boga (2014)
Sama miałam opory przed jego obejrzeniem. No bo kolejny film o potopie, co tam nowego można wymyśleć.
Obejrzałam go tylko dlatego, że był w 3D i jestem wielką fanką filmów 3D. Efekty były dostateczne, ale puenta bardzo fajna. Wcześniej takiej nie spotkałam. Może to właśnie jedyna słuszna puenta? Dla niej naprawdę było warto go obejrzeć.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6092
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 464 times
- Been thanked: 925 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Dlaczego miałaby się skończyć?
Przecież natura ludzka nadal jest skażona przez grzech pierworodny.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
"Środkiem duszy jest Bóg (...)". św. Jan od Krzyża
Pierwotną naturą człowieka jest miłość z Bogiem. Jest ona jednak drastycznie upodlona przez grzech, ale jednocześnie wciąż otwierana na łaskę zbawienia poprzez drogę/ofiarę Chrystusa. Każdy z nas ma naturę duchowo-cielesną. Mógłbym powiedzieć, choć nie wiem czy słusznie, że Boża Duchowa Łaska buduje na cielesnej (upadłej) naturze.
Osobiście wierzę, że główną siłą wewnętrzną każdego człowieka jest odbudowywanie relacji z Bogiem. Każdy ma w sobie Obraz Boga, uczymy się jednak podobieństwa w Chrystusie.
Duchową naturą człowieka jest miłość, a zatem człowiek jest dobry.
Człowiek jednak zbyt często sam chce być bogiem, bo nie dostrzega, że dużo więcej jest Być z Nim.
Pierwotną naturą człowieka jest miłość z Bogiem. Jest ona jednak drastycznie upodlona przez grzech, ale jednocześnie wciąż otwierana na łaskę zbawienia poprzez drogę/ofiarę Chrystusa. Każdy z nas ma naturę duchowo-cielesną. Mógłbym powiedzieć, choć nie wiem czy słusznie, że Boża Duchowa Łaska buduje na cielesnej (upadłej) naturze.
Osobiście wierzę, że główną siłą wewnętrzną każdego człowieka jest odbudowywanie relacji z Bogiem. Każdy ma w sobie Obraz Boga, uczymy się jednak podobieństwa w Chrystusie.
Duchową naturą człowieka jest miłość, a zatem człowiek jest dobry.
Człowiek jednak zbyt często sam chce być bogiem, bo nie dostrzega, że dużo więcej jest Być z Nim.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Człowiek z natury nie jest ani dobry, ani zły. Jest taki, jakim go Bóg stworzył. Ale jest otwarty na dobro i na zło. Czego pierwszym przykładem owoc w raju. A wraz z nim nie tyle skażenie, co szatańskie przesłanie, że zło jest miłe, przyjemne, fajne. Chyba na tym polega spuścizna grzechu pierworodnego. Do czasu czynu Ewy, a właściwie pierwszego kuszenia, zło wcale nie pociągało. Nie interesowało ich. Jedno z drzew, takie jak inne, owoce podobne, - nie wolno, to nie wolno. Nie zawracali sobie nim głowy. Do czasu, aż szatan ukazał jego piękno, jak sprzedawca narkotyków, który pierwszą działkę może dać za darmo.
Współcześnie decydującą rolę odgrywają warunki środowiskowe. Dziecko wychowywane w miłości jest pełne miłości. Do wszystkich. Ale z biegiem lat, przez jednych ranione, przez innych kuszone schodzi z prostej drogi miłości. Z jednej strony instynkt przetrwania, z drugiej ciekawość (jako pierwszy stopień).
Wciąż zauważam, że ludzie dobrzy widzą, że człowiek jest z natury dobry. A ludzie źli, są przekonani, że człowiek jest z natury zły. Po prostu każdy sądzi według siebie. Albo w starszej wersji: każdy mierzy własnym łokciem. Zły widzi wszędzie zło. A dobry dobro.
Jest jeszcze trzecia kategoria, ludzie głupi. Ludzie wodzeni za nos mediami, jutubami czy fejsami. Łykają każde ładnie podane gówienko. Fascynują się nim. Zamiast twardo stanąć na ziemi. Ale nie przeczę, że różne fajne historie, cudowne wyobrażenia i teorie spiskowe pobudzają wyobraźnię. Dopóki to zabawa, to OK. Ale gdy zaczyna się wierzyć, to już nieco gorzej. A czasem całkiem źle.
Współcześnie decydującą rolę odgrywają warunki środowiskowe. Dziecko wychowywane w miłości jest pełne miłości. Do wszystkich. Ale z biegiem lat, przez jednych ranione, przez innych kuszone schodzi z prostej drogi miłości. Z jednej strony instynkt przetrwania, z drugiej ciekawość (jako pierwszy stopień).
Wciąż zauważam, że ludzie dobrzy widzą, że człowiek jest z natury dobry. A ludzie źli, są przekonani, że człowiek jest z natury zły. Po prostu każdy sądzi według siebie. Albo w starszej wersji: każdy mierzy własnym łokciem. Zły widzi wszędzie zło. A dobry dobro.
Jest jeszcze trzecia kategoria, ludzie głupi. Ludzie wodzeni za nos mediami, jutubami czy fejsami. Łykają każde ładnie podane gówienko. Fascynują się nim. Zamiast twardo stanąć na ziemi. Ale nie przeczę, że różne fajne historie, cudowne wyobrażenia i teorie spiskowe pobudzają wyobraźnię. Dopóki to zabawa, to OK. Ale gdy zaczyna się wierzyć, to już nieco gorzej. A czasem całkiem źle.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Z natury człowiek jest dobry. Powinniśmy widzieć i mówić przez pryzmat dobrego. To jest budujące. To podnosi ducha człowieka, pociesza go i jest nadzieją. Stajemy się tym czym się karmimy. Najpierw człowiek musi uświadomić sobie własną grzeszność ale w perspektywie własnej ułomności, a potem w relacji z Bogiem. Poznać perspektywę oznacza świadomość walki ze wszystkim co ma pozór najmniejszego zła, które chce mnie przekonać, że jest na szali mocniejsze.
Uświadomiając sobie czym jest natura dociera do mnie, że mam do czynienia ze zwalczaniem zła i oczyszczeniem, ofiarą. W przyrodzie i w życiu człowieka nieustannie dochodzi do procesów zgodnych z naturą, która jest prowokowana, by się poddać złu. Ale nigdy się nie podda, bo to jest niemożliwe. Przyroda nawet zdegradowana i zniszczona zacznie w odpowiednim momencie kiełkować czyli budzić się do życia. Tak jest też z człowiekiem w tym życiu. Największa destrukcja prawdziwej natury powoduje kielkowanie nowego życia.
Uświadomiając sobie czym jest natura dociera do mnie, że mam do czynienia ze zwalczaniem zła i oczyszczeniem, ofiarą. W przyrodzie i w życiu człowieka nieustannie dochodzi do procesów zgodnych z naturą, która jest prowokowana, by się poddać złu. Ale nigdy się nie podda, bo to jest niemożliwe. Przyroda nawet zdegradowana i zniszczona zacznie w odpowiednim momencie kiełkować czyli budzić się do życia. Tak jest też z człowiekiem w tym życiu. Największa destrukcja prawdziwej natury powoduje kielkowanie nowego życia.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 202 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
w kolejnych dniach stworzenia jako swoisty refren mamy frazę
"A widział Bóg, że były dobre"
natomiast w ostatnim dniu, po stworzeniu człowieka jest:
"A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre"
więc zaryzykuję tezę że człowiek jest z natury BARDZO DOBRY, a świat jest DOBRY (przy okazji: NIE DOSKONAŁY!, żyjemy na placu budowy, na którym dodatkowo rozpętaliśmy wojnę...)
"A widział Bóg, że były dobre"
natomiast w ostatnim dniu, po stworzeniu człowieka jest:
"A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre"
więc zaryzykuję tezę że człowiek jest z natury BARDZO DOBRY, a świat jest DOBRY (przy okazji: NIE DOSKONAŁY!, żyjemy na placu budowy, na którym dodatkowo rozpętaliśmy wojnę...)
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Z perspektywy Boga było to bardzo dobre. Ale uważam, że z perspektywy człowieka jest dobre, gdyż "bardzo" należy do Boga. Dla nas z perspektywy natury ludzkiej i życia na ziemi, dobre oznacza to co jest już wyczerpane w tym kryterium.
Np. życzę wszystkiego dobrego zamiast najlepszego. W takim znaczeniu dobro oznacza już wypełnienie i realizację swego zadania. Nie ma potrzeby dodawania "naj i bardzo". Ale to takie moje spostrzeżenia w analizie słów, które na co dzień mówię i słyszę od innych. Choć wielu nie widzi znaczenia, ja jednak dostrzegam różnicę.
Np. życzę wszystkiego dobrego zamiast najlepszego. W takim znaczeniu dobro oznacza już wypełnienie i realizację swego zadania. Nie ma potrzeby dodawania "naj i bardzo". Ale to takie moje spostrzeżenia w analizie słów, które na co dzień mówię i słyszę od innych. Choć wielu nie widzi znaczenia, ja jednak dostrzegam różnicę.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
A jak myślisz?
Uczono mnie, że Noe nie był niegodziwy, dlatego został wybrany.
Żeby wybrać to, co w człowieku najlepsze i przekazać w następnych pokoleniach, a niegodziwość utopić raz na zawsze.
Po to miał być właśnie potop, a nie tylko jako doraźna kara.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
To nie tak - Bog stworzyl ludzi na swoj obraz i podobienstwo, ale w Raju i tak zgrzeszyli.
Ppo potopie nieprawosc zostala ( na jakis czas ) ukrocona - byc moze byla juz zbyt wielka.
Noe nie byl idealny, gdyz po Raju nie ma juz ludzi idealnych. Jedynie Matka Boza zostala uchroniona od skazy - ale to juz Bog zadeklarowal w Raju ( o nikim unnym takiej deklaracji nie wydal ).
Jezus Chrystus narodzony z ciala ( nieskalanego Maryi ) jako Bog - Czlowiek jest nieskalany z mocy Boga.
I to wszystko.
Ppo potopie nieprawosc zostala ( na jakis czas ) ukrocona - byc moze byla juz zbyt wielka.
Noe nie byl idealny, gdyz po Raju nie ma juz ludzi idealnych. Jedynie Matka Boza zostala uchroniona od skazy - ale to juz Bog zadeklarowal w Raju ( o nikim unnym takiej deklaracji nie wydal ).
Jezus Chrystus narodzony z ciala ( nieskalanego Maryi ) jako Bog - Czlowiek jest nieskalany z mocy Boga.
I to wszystko.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2566
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 159 times
- Been thanked: 414 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Za Tekiem, człowiek z natury jest dobry, ponieważ pochodzi od Boga. W ramach owego dobra otrzymaliśmy wolną wolę. Jej złe owoce płyną już od nas, tutaj nie jesteśmy pośrednikiem.
Szatan przed upadkiem również był dobry jako stworzenie.
Stąd w piekle będziemy cierpieć już z samej izolacji od tego kto nas powołał do nieśmiertelnego życia. Z dobra pochodzimy, przez brak dobra cierpimy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6092
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 464 times
- Been thanked: 925 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Potop był skutkiem jakiejś drastycznej niegodziwości i ją zakończył. Przynajmniej na jakiś czas. Ale oczywiście nie mógł i nie miał za zadanie zlikwidować niegodziwości w ogóle bo człowiek był nadal skażony grzechem pierworodnym.
Dodano po 3 minutach 32 sekundach:
Moim zdaniem film słaby i bardzo dobrze bo jak był lepiej zrobiony to miałby większy wpływ na ludzi a że jest szkodliwy to by jeszcze większe szkody narobił.Anka-K pisze: ↑2023-11-28, 23:25 Polecam film: Noe: Wybrany przez Boga (2014)
Sama miałam opory przed jego obejrzeniem. No bo kolejny film o potopie, co tam nowego można wymyśleć.
Obejrzałam go tylko dlatego, że był w 3D i jestem wielką fanką filmów 3D. Efekty były dostateczne, ale puenta bardzo fajna. Wcześniej takiej nie spotkałam. Może to właśnie jedyna słuszna puenta? Dla niej naprawdę było warto go obejrzeć.
Ostatnio zmieniony 2023-11-29, 21:42 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Czy człowiek jest z natury dobry?
Do istnienia dobra konieczne jest istnienie zła. Dopóki zło nie wkroczyło do życia ludzkiego, nie można mówić o dobru.
Człowiek z natury jest normalny. Dopiero ukierunkowanie na Boga lub szatana sprawia "wykrzywienie" natury.
Choć w jakimś stopniu można przyjąć, że brak zła jest dobrem. W takim ujęciu można przyjąć, że jest z natury dobry.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.