POTOP

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19128
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2634 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: POTOP

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-01-01, 12:06

Albertus pisze: 2023-12-31, 13:13 Skąd w takim przypadku opowieść o potopie z Hawajów i z innych części świata z którymi nie było możliwości wymiany informacji o katastrofie z 5600 r p.n.e. ?
Mity różnych ludów są podobne. Trudno powiedzieć, na ile są to skutki jakiejś powodzi na Hawajach, a na ile wpływy kulturowe (pamiętać trzeba, że sam mit o potopie jest sumeryjski - choć biblijny autor mocno ją na potrzeby przekazu Prawd Bożych zmodyfikował).
Przeciwieństwem tego jest całkowite podporządkowanie się aktualnym poglądom głównego nurtu naukowców w ocenie tego co w opisach biblijnych jest faktem historycznym a co nie jest. Moim zdaniem równie mało sensowne.
Przeciwnie. Fakty przyrodniczo-historyczne czerpiemy z nauk przyrodniczych (czyli, jak to nazywano we wczesnym chrześcijaństwie, z "Wielkiej Księgi Przyrody"), zaś Prawdy Wiary z Biblii.
Tylko takie podejście ma sens.

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6014
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 455 times
Been thanked: 919 times

Re: POTOP

Post autor: Albertus » 2024-01-01, 12:16

Marek_Piotrowski pisze: 2024-01-01, 12:06
Albertus pisze: 2023-12-31, 13:13 Skąd w takim przypadku opowieść o potopie z Hawajów i z innych części świata z którymi nie było możliwości wymiany informacji o katastrofie z 5600 r p.n.e. ?
Mity różnych ludów są podobne. Trudno powiedzieć, na ile są to skutki jakiejś powodzi na Hawajach, a na ile wpływy kulturowe (pamiętać trzeba, że sam mit o potopie jest sumeryjski - choć biblijny autor mocno ją na potrzeby przekazu Prawd Bożych zmodyfikował).
Jakie jest prawdopodobieństwo że taki mit:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nu%CA%BBu

pojawi się na Hawajach bez żadnego związku z rzeczywistymi wydarzeniami albo bez wymiany kulturowej?
(Nawet motyw tęczy się pojawia!! :D )
Przeciwieństwem tego jest całkowite podporządkowanie się aktualnym poglądom głównego nurtu naukowców w ocenie tego co w opisach biblijnych jest faktem historycznym a co nie jest. Moim zdaniem równie mało sensowne.
Przeciwnie. Fakty przyrodniczo-historyczne czerpiemy z nauk przyrodniczych (czyli, jak to nazywano we wczesnym chrześcijaństwie, z "Wielkiej Księgi Przyrody"), zaś Prawdy Wiary z Biblii.
Ale co "przeciwnie"?
Ostatnio zmieniony 2024-01-01, 13:03 przez Albertus, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: POTOP

Post autor: Andej » 2024-01-01, 12:59

Albertus pisze: 2024-01-01, 12:16 Jakie jest prawdopodobieństwo że...
w czasach, gdy ludzie rzadko korzystali z Internetu, a nawet i telefonów, wieść o cudownym zdarzeniu rozniosła się na cały świat? Czy to możliwe bez szczególnego zamysłu Boga?
Czy nie było tak, że każdemu ludowi Bóg przekazał tę samą nauką. Naukę o tym, że stosowania się do Jego Prawa zapewnia życie, a lekceważenie tegoż, jest przyczyna upadku. Do zrozumienia tego nie ma konieczności przeprowadzania globalnego kataklizmu. Wystarczy wyobraźnia. Proroctwo. A wielką powódź, tsunami lub olbrzymie pływy każdy lud żyjący nad wodą widział i doświadczał. Przezorny zawsze ubezpieczony, głosiło dawne hasło. Wiara w Boga i wypełnianie Jego woli jest ubezpieczeniem przed śmiercią wieczną, czyli potępieniem.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19128
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2634 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: POTOP

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-01-01, 16:03

Albertus pisze: 2024-01-01, 12:16 Jakie jest prawdopodobieństwo że taki mit:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nu%CA%BBu
pojawi się na Hawajach bez żadnego związku z rzeczywistymi wydarzeniami albo bez wymiany kulturowej?
(Nawet motyw tęczy się pojawia!! :D )
Wbrew pozorom spory.
Przecież na takich podobieństwach (dość wbrew pozorom dalekich) żerują liczne stada "walczących ateistów" przypisujących elementy wiary chrześcijańskiej do czego się da :)

Kolejną sprawą na którą ostatnio zwraca się uwagę, są pewne archetypy, nie tylko wynikające z kultury, ale z natury człowieka.

Z tym, że mi to wszystko nie jest koniecznie, bo wcale nie uważam, ze nie było wymiany kulturowej.
Thor Heyerdahl na Kon-Tiki udowodnił możliwość przemieszczania się starożytnych poprzez ocean (zresztą: skądś się tam ludzie wzięli...)
Takich elementów jest bardzo wiele: choćby piramidy schodkowe.

Najstarsza piramida w Egipcie:
Obrazek

Piramidy w Ameryce Południowej:
Obrazek
Przeciwieństwem tego jest całkowite podporządkowanie się aktualnym poglądom głównego nurtu naukowców w ocenie tego co w opisach biblijnych jest faktem historycznym a co nie jest. Moim zdaniem równie mało sensowne.
Przeciwnie. Fakty przyrodniczo-historyczne czerpiemy z nauk przyrodniczych (czyli, jak to nazywano we wczesnym chrześcijaństwie, z "Wielkiej Księgi Przyrody"), zaś Prawdy Wiary z Biblii.
Ale co "przeciwnie"?
Przeciwnie do sceptycyzmu co do ustaleń naukowych na podstawie tekstów biblijnych. To ani nauka, ani religia, tylko myślenie życzeniowe. I jeśli czemuś na dłuższą metę szkodzi to wierze.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3469
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 159 times
Been thanked: 361 times

Re: POTOP

Post autor: Gzresznik Upadający » 2024-01-01, 17:33

Hawajczycy pojawili sue na Hawajach około 1,5 tysiąca lat temu. Przy dobrych wiatrach to mogliby tam nawet nestorianska wersje chrześcijaństwa zawieźć.

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6014
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 455 times
Been thanked: 919 times

Re: POTOP

Post autor: Albertus » 2024-01-01, 17:36

Gzresznik Upadający pisze: 2024-01-01, 17:33 Hawajczycy pojawili sue na Hawajach około 1,5 tysiąca lat temu. Przy dobrych wiatrach to mogliby tam nawet nestorianska wersje chrześcijaństwa zawieźć.
I skąd tam przybyli 1,5 tys lat temu?

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: POTOP

Post autor: Andej » 2024-01-01, 17:48

Ludzie na Hawaje mogli dotrzeć z gwałtownie cofającą się fala potopu. Może gdzieś w okolicy był otwarty korek w dnie oceanu i spływała tam woda do podziemnej kanalizacji. I cała nadzieja w tych podziemnych cysternach. Pod Saharą jest jeden potężny. Ale zapewne jest ich więcej. Np. pod Islandią. Ale tam się ciągle gotuje. Nikt nie chce dokładnie zbadać, bo można się poparzyć.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

greg77
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 455
Rejestracja: 14 paź 2021
Has thanked: 21 times
Been thanked: 75 times

Re: POTOP

Post autor: greg77 » 2024-01-19, 14:28

Abstract pisze: 2023-12-29, 23:07 Anna Świderkówna dość wymownie wyraziła się o potopie. Z pamięci ..."Jeśli ktoś myśli że Noe umieścił na arce wszystkie zwierzęta ten i tak nic nie zrozumie..."
No nie tak wszystkie.Ryb chyba nie musiał? :D

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2544
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 154 times
Been thanked: 412 times

Re: POTOP

Post autor: Abstract » 2024-01-19, 20:33

greg77 pisze: 2024-01-19, 14:28
Abstract pisze: 2023-12-29, 23:07 Anna Świderkówna dość wymownie wyraziła się o potopie. Z pamięci ..."Jeśli ktoś myśli że Noe umieścił na arce wszystkie zwierzęta ten i tak nic nie zrozumie..."
No nie tak wszystkie.Ryb chyba nie musiał? :D
Wręcz przeciwnie, dane ryby żyją w danym ekosystemie. Globalny potop zniszczyłby to co na ziemi, ale również to co w wodzie. Taki koktajl nie służy życiu w ogóle.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Forum biblijne, wydarzenia biblijne”