POTOP

[Marek_Piotrowski]

Otoz nie chodzi o rownomierne rozlozenie wody na calej powierzchni, ale o spietrzenie wody miejscowe, ktore jest zwiazane ze zjawiskiem blyskawicznej powodzi ( woda z roztopionego lodowca na wiele dlugich dni pozostaje spietrzona na wysokosc nawet kilometra i wiecej, zanim znajdzie ujscie porzez przelecze itp. do nizszych warstw, a tee znow musza umozliwic splyw wody do oceanu.

To teraz wytłumacz zatopienie Mount Everestu na co kilkanaście tygodni przez lokalne spiętrzenie wody. Życzę powodzenia!

Wspolczesne badania ani nie utrzymuja kategorycznie, ani nie potwierdzaja definitywnie, ze cokolwiek w zjawiskach tychze nastapilo tylko tak, albo tylko tak. Byc moze bywalo nieraz i tak, a nieraz i tak.

Nie. Nie było momentu zalania całej Ziemi.
I tyle.
Powtarzanie, że "nie wiadomo" tego niestety nie zmieni.

Jestes bardzo jednostronny Marku w swych twierdzeniach.

Tak, w przypadku (wybacz) totalnych andronów, zdecydowanie jestem jednostronny.

[Gzresznik Upadający]

Jak dla mnie ( moje prywatne zdanie) opowieść o potopie odzwierciedla podniesienie sie poziomu mórz i oceanów pod koniec zlodowacenia
Ślady zatopionych osad czy ludzkiego osadnictwa terenie szelfów znajdywane sa wszędzie.I wszędzie mamy ślady w pamięci ludzkiej w postaci legend. Wystarczy rzucić okiem na mapy sugerowanego przebiegu wybrzeży 10 12 tysięcy lat temu.Na lawicy Dogger nawet wytyczono przebieg rzek.
Sugeruje sie ze opis biblijny i tez bliskie mu z Bliskiego Wschodu mogą dotyczyć otwarcia sie Bosforu i zalania nizin w okolicach morza Czarnego.

[Marek_Piotrowski]

Tak, to najbardziej prawdopodobna hipoteza. To była naprawdę wielka powódź, ale przecież nie ogólnoświatowy potop!

[konserwa]

W odpowiedzi :
1) 70% powierzchni globu zajmuja obecnie oceany
2) w epoce lodowcowej woda byla uwieziona w masach zamarznietego lodu
3) po gwaltownym roztopieniu sie stref podbiegunowych poziom wody podniosl sie statystycznie ( jesli rozlozyc to na cala ziemie ) o okolo 170-200 metrow
4) powierzchnia kuli ziemskiej to okolo 510 miloinow kilometrow kwadrat
5) wiadomo, ze w epoce zlodowacenia ladolod pokrywal cala Europe ( procz poludniowej czescu Italii ) , Syberie i plaslowyz Gobi i jescze pare innych krain, wielkie rowniny Ameryki Polnocnej, Kanade ...
Na temat polkuli poludniowej nie znalazlem szczegolowych danych
6) 70% ziemi to oceany - przyjmujac tylko wspolczesne dane, oznacza to, ze ok.350 milionow kilometrow kwadratowych w krotkim ( katastrafa klimatyczna , powodz blyskawiczna ) czasie wznioslo sie o okolo srednio 170 metrow w gore.
7) ladolody pokrywaly oklo 15 procent ziemi
8) oznacza to, ze na okolo 75 milionow km kwadrat lodowca uwiezilo w swej masie takie zasoby wody , ktora zalaly 350 milionow km kwadrat powierzchni ziemi na wysokosc srednio 170 metrow.
9) tak wiec fala przelewowa , a pozniej mechanika cieczy spowodowaly powodz na skale niespotykana
10) gora Ararat to ponad 5, 1 kilometra. Nie byla zalana i nawet nie wiemy do jakiego poziomu opis biblijny moglby zakladac zalanie gory - podnoze, polowa gory ? Tak wiec co maja Himalaje z M.Everestem do sprawy, to taka slodka poezja Marku.
11) Ilosc wody uwieziona w lodowcach przedpotopowych to arytmetyka - 75 miloinow kilometrow kwadrat ( przy dzisiejszych zalozeniach geologicznych ) razy 0,17 kilometra daje nam - no, ile kilometrow szesciennych? Policzcie sobie.
12) wazne jest zaznaczenie, ze mowimy o poziomie oceanu po uzyskaniu rownowagi polodowcowej. Wczesniej poziom byl jeszcze nizszy ...
13) z wyliczen ( dla uprosczenia ) wynika, ze okolo 12,5 miliona kilometrow szesciennych wody bylo uwiezione w lodowcach
14) woda pitna ( calkowite zasoby hydrosfery, a wiec woda w rzekach i zbiornikach, woda jako para wodna skroplona i gazowa ) to jakies 40 milionow kilometrow szesciennych
15) i to by bylo na tyle

[Marek_Piotrowski]

Dużo rzeczy napisałeś - szkoda, że nie mają one najmniejszego znaczenia, bo nie spowodują powstania większej ilości wody, niż jest.
Clou jest jednak gdzie indziej, a mianowicie tu:

10) gora Ararat to ponad 5, 1 kilometra. Nie byla zalana i nawet nie wiemy do jakiego poziomu opis biblijny moglby zakladac zalanie gory - podnoze, polowa gory ? Tak wiec co maja Himalaje z M.Everestem do sprawy, to taka slodka poezja Marku

Otóż przykro mi, ale nie przeczytałeś dokładnie opisu biblijnego: góra Ararat - jeśli brać poemat za opis literalny - była zalana. Podobnie zresztą jak Mount Everest: "Wody bowiem podnosiły się coraz bardziej nad ziemię, tak że zakryły wszystkie góry wysokie, które były pod niebem."/Rdz 7,19/

I jeszcze - nie było to zdarzenie pływowe, bowiem trwało bardzo długo: "A wody się podnosiły na ziemi przez sto pięćdziesiąt dni."/Rdz 7,24/ A potem jeszcze opadały równie długo: "Wody ustępowały z ziemi powoli, lecz nieustannie, i obniżyły się po upływie stu pięćdziesięciu dni."/Rdz 8,3/

Czytajmy przypowieść biblijną w duchu, w jakim została napisana - dla pouczenia - a nie jako literalny opis zdarzenia historycznego.

[konserwa]

Raczej poetycki styl pisania, niz fakt naukowy. Przeciez to Biblia - w znaczeniu semickim.

[Marek_Piotrowski]

Raczej poetycki styl pisania, niz fakt naukowy. Przeciez to Biblia - w znaczeniu semickim.

I tu się zgadzamy. Więc po co te ustawiczne próby dowodzenia czegoś, czego dowodzić nie trzeba?

[konserwa]

Niczego nie dowodze. To Twoj konik .
Podalem, ze istnieja zalozenia , ktore sa argumentem uwzgledniajacym globalny potop. To sa argumenty, nie dowody ani nie teorie.
Z tych argumentow dopiero mozna stworzyc pewien konstrukt - i kazdy moze funkconowac przy okreslonych danych poczatkowach.
Sama mechanika cieczy jest tu w sobie wielkim zagadnieniem - uplyw objetosciowy zenstanu poczatkowego ddo wartosci zera nie przebiega liniowo - a czas jak podales 150 dni jest czasem "blyskawicznym" - przybor napiecia powieezchniowego sciany przedniej cieczy i jej "grzywy", zbocze , kurtyna i tak dalej - to powoduje na okreslonym oszarze objetosci najpierw spietrzenie, ktore zaczyna rozlewac sie po powierzchni wciaz przyspieszajac - co powoduje , ze tyl fali juz uchodzi i odlania ("osusza teren "), a czolo wysysajac ciecz do czola "grzywy" nie rozlewa sie , ale slizga wciaz dalej i dalej, powodujac miejscowy potop przesuwajacy sie z okreslona szybkoscia, masa i zasobem. Tak wiec taka fala moze slizgac sie z zasobow chocby lodowcowych pokrywajacych tylko Polske na obszarze i Polski, i Ukrainy, i nawet dojsc do Kazachstanu ( w dzisiejszych znaczeniach geograficznych), aby na koncu przejsc w pelzajaca mase blota o znikomej sile zgnioty-uzasysania- zalewu.
I to wstzystko - a nic poza tym.

[Gzresznik Upadający]

https://mapsontheweb.zoom-maps.com/post ... to-3000-ad

tu se mozna sprawdzic jak zmieniala sie powierzchnia ziemi. mapa animowana

Dodano po 13 minutach 17 sekundach:
tu lepiej widac powierzchnie ladu 12000 lat temu.
przypomne ze najstarsze znane nam osady to okolo 9000 lat bc https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
TO NAJSTARSZE ZNANE NAM STANOWISKO ARCHEOLOGICZNE

Biorac pod uwagę ze ludzie osiedlali sie przy wybrzeżach . To mogło wpłynac na pamiec .

[Abstract]

Anna Świderkówna dość wymownie wyraziła się o potopie. Z pamięci ..."Jeśli ktoś myśli że Noe umieścił na arce wszystkie zwierzęta ten i tak nic nie zrozumie..."

.Według Anny Świderkowny i wielu naukowców autorzy Księgi Rodzaju oparli się na eposach i mitach innych kultur. Odpowiednikami Noego są:

Utnapisztim z akadyjskiego Eposu o Gilgameszu
Ziusudra – wersja sumeryjska
Atra-hasis – wersja mezopotamska
Ksisutros – inna wersja mezopotamska

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Utnapisztim
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ziusudra
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Atra-hasis
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ksisutros

[konserwa]

Nie jest totemat o poezji ( jak spostrzegano kilka tysiecy lat temu takie zjawisko ) czy o arce, ale o pewnym globalnym kataklizmie, ktory nastapil. I tyle wiemy.

[Albertus]

Anna Świderkówna dość wymownie wyraziła się o potopie. Z pamięci ..."Jeśli ktoś myśli że Noe umieścił na arce wszystkie zwierzęta ten i tak nic nie zrozumie..."

.Według Anny Świderkowny i wielu naukowców autorzy Księgi Rodzaju oparli się na eposach i mitach innych kultur. Odpowiednikami Noego są:

Utnapisztim z akadyjskiego Eposu o Gilgameszu
Ziusudra – wersja sumeryjska
Atra-hasis – wersja mezopotamska
Ksisutros – inna wersja mezopotamska

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Utnapisztim
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ziusudra
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Atra-hasis
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ksisutros

A może opierali się na mitologii hawajskiej?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nu%CA%BBu

[Gzresznik Upadający]

podwyzszenie poziomu moza nie wybiera kontynentu... stad wszedzie mity

[Abstract]

A może opierali się na mitologii hawajskiej?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nu%CA%BBu

Jak najbardziej skoro czujesz się autorytetem w tej dziedzinie, napisz o tym książkę. Chociaż twoja typowa szczypawka forumowa wyjaśnia się sama.

Dodano po 1 minucie 41 sekundach:

podwyzszenie poziomu moza nie wybiera kontynentu... stad wszedzie mity

a lokalne powodzie na przestrzeni lat wszędzie, nie w tym samym czasie?

[Albertus]

A może opierali się na mitologii hawajskiej?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nu%CA%BBu

Jak najbardziej skoro czujesz się autorytetem w tej dziedzinie, napisz o tym książkę. Chociaż twoja typowa szczypawka forumowa wyjaśnia się sama.

Dodano po 1 minucie 41 sekundach:

podwyzszenie poziomu moza nie wybiera kontynentu... stad wszedzie mity

a lokalne powodzie na przestrzeni lat wszędzie, nie w tym samym czasie?

Książki raczej nie napiszę ale nie znaczy to że nie mogę zadawać ciekawych opytań tym którzy je piszą.Dla prawdziwych naukowców takie pytania to nie problem ale skarb.

A nie wydaje ci się że trochę za dużo podobieństw w tej opowieści z mitologii hawajskiej do opowieści biblijnej?

I jakoś tak za często ta opowieść występuje u różnych ludów i cywilizacji aby to mógł być przypadek?

Chociaż tak jak już pisałem to te opowieści nie koniecznie są dowodem na globalny potop. Równie dobrze potop mógł być lokalny ale obejmował obszar na którym żyli wszyscy ludzie którzy istnieli na ziemi. Opowieści te u wszystkich ludów na ziemi wynikają z tego że wszyscy ludzie pochodzą od tych ludzi którzy ocaleli z potopu.

Co wcale nie wyklucza też oczywiście jakiegoś globalnego kataklizmu.