POTOP

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

POTOP

Post autor: konserwa » 2023-12-27, 21:40

Zdaje sobie sprawe, ze temat byl walkowany, i moze stac sie znow kontrowersyjny.
Jednak - po kilkunast miesiacach przygladania sie roznym artykulom , pracom naukowym i ogolnopopularnym wydaje mi sie, ze swiat badawczy powoli, choc krok po kroku, systematycznie dochodzi do wniosku o rzeczywistej, realnej zmianie klimatycznej, ktora wydarzyla sie w epoce kamiennej i objawila jako kataklizm na skale globalna.
Mechanizm ten wyglada tak:
1) epoki ocieplenia i oziebienia klimatu na ziemi sa cykliczne i mozna je juz zweryfikowac na przestrzeni kilkuset ( okolo miliona nawet ) tyiecy lat.
2) epoka ocieplenia zawsze poprzedzy epoke oziebienia
3) oziebienie klimatu jest skutkiem nadmiernego ocieplenia klimatu
4) najczesciej epoka oziebienia zatrzymuje sie na granicy temperatur przy ZERO stopni Celsjusza
5) bywa i tak, ze co ktoryc cykl oziebinia klimatu przeradza sie w epoke lodowcowa

A teraz praktycznie:

Koncowa czesc cyklu zimnej epoki to bieguny pokryte lodem. Roznica temperatur na rowniku wzgledem biegunow powoduje powstanie pradow morskich wod o roznym zasoleniu. Zimna woda jest bardziej slona, stad nie pozwala na rozgrzanie morz polnocnych, a tym samym stabilizuje temperature obszarow podbiegunowych.
Cykliczny wzrost temperatur glabalnych ( nie tylko czlowiek, a nawet raczej w minimalnym przypadku czlowiek jest przyczyna - wulkany, dryf kontynentalny, para wodna , metan jako wynik procesow biologicznych ) powoduje powolne topnienie lodowcow podbiegunowych.
Proces ten napedza sie ( czyli przyspiesza ) -wiecej ciepla to wiecej roztopionego lodowca, wiecej roztopionego lodowca to wiecej slodkiej wody w oceanie, wiecej slodkiej wody to coraz wiekszy zanik prodow morskich - az dochodzi do punktu kryty :-o cznego: oznacza to , ze lodowce nie maja juz stabilizacji temperaturowej i w ciagu kilkudziesieciu godzin potrafia oddac kilka do kilkunastu milionow kilometrow szesciennych wody wprost w ocean -powstaje wowczas ogromna fala czolowa nawet kilkusetmetrowej wysokosci, a poziom wod w na kilka lub nawet kilkadziesiat dni podnosi sie prawie do poziomu lodowcow - tyle czasu potrzebuje globalnie woda, aby opasc do stanu rownowagi.
Powstaje nowa rownowaga - bez pradow morskich . Temperatura w takim swiecie spada w ciagu kilku dziesieciu godzin do okolo zera ( globalnie ), a woda wznosi sie nawet na trzy kilometry -
Takie oziebienie powoduje natychmiastowa reakcje calych mas powietrza - zalane polacie ziemi albo imploduja pod plyte tektoniczna, albo tworza nowe linie brzegowe, poziom wod moze podniesc sie prawie o 200 metrow, po czym w przeciagu paru tygodni opasc do poziomu kilka metrow wyzszeggo niz stan poczatkowy.
Nieraz ( i tak zdarzylo sie prawdopodobnie ) w ciagu kilku godzin lod z obu biegunow potrafi zamienic sie w breje wodna - wowcza nastepuje epoka lodowcowa - powierzchnia ziemi dziala wowczas podobnie do gigantycnej zamrazarki - tak ze na olbrzymich polaciach ziemii nawet zwierzeta zamarzaja nie mogac uciec przed zimnem.
Taki stan potrafi utrzymac sie pozniej przez kilkaset lat, a nawet kilka tysiecy -obszary rownikowe przechodza w klimat umiarkowany, wilgotny, zas polozone bardziej ku biegunow zamieniaja sie w pustynie lodowe. Przy tym moze nastapic niesamowite przyspieszenie dryfu kontynentalnego ...
Taki stan rzeczy oczywiscie powoli zaczyna sie zmieniac - powstaja nowe dryfty ladu i nowe prady morskie, nastepuje stopniowe ocieplenie mas powietrza ( ma na to wplyw ogromna ilosc pary wodnej, ktora unosi sie nad zamarznietymi wodami lodowcow ) , to powoduje przesuniecir strefy cieplej powoli ku biegunoom ... i cykl po ilus tam tysiacach czy setkach tysiecy lat znow sie powtarza.
Pewne zjawiska moga w jakichs okresach czasow przyspieszac lub zwalniac - w Europie nacisk okolo 3-kilometrowej warstwy lodu doprowadzil do ogromnych trzesien ziemi, i do splaszczenia terenu ( stad mamy wielkie rowniny ) oraz do calkiem nowej lini brzegowej na wiekszosci kontynentu.

Ot . taka ciekawostka, ale opisana we wszysrkich najnowszych ( prechistorycznych i nowozytnych )kulturach - potop byl i mial zasieg globalny na skale tytaniczynch zmian geograficznych.
A co bylo prze potopem?
Ostatnio zmieniony 2023-12-27, 21:47 przez konserwa, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: POTOP

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-27, 21:52

Niemal cały ten tekst jest prawdopodobnie prawdziwy - z wyjątkiem konkluzji (przynajmniej, jeśli rozumieć "potop" w sposób opisany w Biblii).
Ostatnio zmieniony 2023-12-27, 21:52 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: POTOP

Post autor: konserwa » 2023-12-27, 22:40

A jakis argument Marku, ze to "przynajmniej" musi byc takie, a nie inne?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: POTOP

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-27, 23:45

W Twoim tekście. Nie implikuje on zalania całej Ziemi.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: POTOP

Post autor: Zuben Ninja » 2023-12-28, 04:27

Potop około 4,5 tys. lat temu zdecydowanie lepiej wyjaśnia śmierć dinozaurów i te wszystkie skamieniałości znajdowane na całym świecie mające wcześniej kontakt z wodą niż jakaś urojona kometa ateistów kilkadziesiąt srylionów lat temu, która rzekomo zgładziła dinozaury...

A co do ewolucji to nawet demony w czasie egzorcyzmów śmieją się z tego, że uznajemy za fakt naukowy to, że ewoluowaliśmy z glisty. Uważają, że takie myślenie bardzo dobrze ośmiesza naszego Boga...
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: POTOP

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-28, 08:40

Zuben Ninja pisze: 2023-12-28, 04:27 Potop około 4,5 tys. lat temu zdecydowanie lepiej wyjaśnia śmierć dinozaurów i te wszystkie skamieniałości znajdowane na całym świecie mające wcześniej kontakt z wodą niż jakaś urojona kometa ateistów kilkadziesiąt srylionów lat temu, która rzekomo zgładziła dinozaury...
Tylko jeśli się jest całkowitym ignorantem. Sorry, ale trudno dyskutować z tezami a la "Księżyc jest zrobiony z zielonego sera".

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6284
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 877 times
Been thanked: 712 times

Re: POTOP

Post autor: CiekawaXO » 2023-12-28, 08:51

Katolik: nie słucha się nauki, nie słucha się Kościoła, słucha się demonów.
Weź nie gadaj tego publicznie.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: POTOP

Post autor: konserwa » 2023-12-28, 10:09

No, widze ze dyskusja nabiera rumianych rumiencow.

Co do mego tekstu - on iczego nie implikuje, gdyz jest pewnym schematem zbudowanym na ostatnich odkryciach - w szczegolach to nie wiemy, ale trend znamy.
Dlatego - babka na dwoje wrozy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: POTOP

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-28, 15:24

No nie. Żadne współczesne badania nie usprawiedliwiają tezy o pokryciu całej Ziemi wodą.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: POTOP

Post autor: Andej » 2023-12-28, 17:02

A z jakiego powodu miałby być cała zalana wodą? I to w tym samym czasie? Czy przypadkiem potop nie dotyczył wyłącznie ziem zamieszkanych przez ludzi? Czy cały świat znany człowiekowi obejmował wszystkie istniejące lądy?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: POTOP

Post autor: konserwa » 2023-12-28, 18:26

Ani zadne wspolczesne badania nie twierdza niczego w tej kwesttii jednostronnie...
Rzeka Amazonka potrzebuje tysiaca lat na splyw wody o objetosci jakiechs 7 tysiecy kolometrow szesciennych.
Lodowiec okrywajacy Grenlandiw to jakichs pare milionow kilometrow szesciennych.
Te kilkometry kiedys splyna - ale zanim splyna pokryja kilka milionow kilometrow kwadratowych ladu - a czas splywu potopowego nie trawl dluzej, niz kilkadziesiat dni. Przez taki czas woda musiala byc spietrzona na kilka kilometrow, aby moc splynac do oceanow.
To sa wyliczenia .

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: POTOP

Post autor: Zuben Ninja » 2023-12-28, 18:57

CiekawaXO pisze: 2023-12-28, 08:51 Katolik: nie słucha się nauki, nie słucha się Kościoła, słucha się demonów.
Weź nie gadaj tego publicznie.
Większość egzorcystów jest zgodna, że demony mimo, iż są "ojcami kłamstwa" to jednak w wyjątkowych sytuacjach mogą mówić prawdę choćby w takich gdy:

1) Są przymuszone do tego wolą Bożą
2) Chcą ośmieszyć ludzi ukazując ich jako głupich, prymitywnych, naiwnych itd. (jednemu z egzorcystów demon powiedział, że Ewę było wyjątkowo łatwo skusić w Ogrodzie Eden co potwierdza, że ta sytuacja w Księdze Rodzaju miała miejsce w rzeczywistości)
3) Mówią wprost jakie grzechy się im podobają ("Pouczenia złego ducha" Pellegrino Ernetti)
Ostatnio zmieniony 2023-12-30, 09:08 przez Morkej, łącznie zmieniany 6 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: POTOP

Post autor: konserwa » 2023-12-28, 19:05

Co ma mantra demonowa z potopem i zapisem o nim w Biblii?
Prosze Zuben - zaloz watek demonowy, a ten zostaw potopowy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: POTOP

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-12-29, 09:00

Andej pisze: 2023-12-28, 17:02 A z jakiego powodu miałby być cała zalana wodą? I to w tym samym czasie? Czy przypadkiem potop nie dotyczył wyłącznie ziem zamieszkanych przez ludzi? Czy cały świat znany człowiekowi obejmował wszystkie istniejące lądy?
Nawiązuję do wierzeń ludzi broniących literalnego rozumienia Przypowieści o Potopie.
konserwa pisze: 2023-12-28, 18:26 Ani zadne wspolczesne badania nie twierdza niczego w tej kwesttii jednostronnie...
Przeciwnie. Współczesne badania wykluczają potop zalewający całą Ziemię i to jednoznacznie.
Rzeka Amazonka potrzebuje tysiaca lat na splyw wody o objetosci jakiechs 7 tysiecy kolometrow szesciennych.
Lodowiec okrywajacy Grenlandiw to jakichs pare milionow kilometrow szesciennych.
Te kilkometry kiedys splyna - ale zanim splyna pokryja kilka milionow kilometrow kwadratowych ladu - a czas splywu potopowego nie trawl dluzej, niz kilkadziesiat dni. Przez taki czas woda musiala byc spietrzona na kilka kilometrow, aby moc splynac do oceanow.
To sa wyliczenia .
To jest poezja, a nie wyliczenia. Nie ma nie było i nie będzie tyle wody na ziemi, żeby zakryć wszystkie góry. Policz sobie jaka to musiałaby być objętośc.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: POTOP

Post autor: konserwa » 2023-12-29, 10:38

Otoz nie chodzi o rownomierne rozlozenie wody na calej powierzchni, ale o spietrzenie wody miejscowe, ktore jest zwiazane ze zjawiskiem blyskawicznej powodzi ( woda z roztopionego lodowca na wiele dlugich dni pozostaje spietrzona na wysokosc nawet kilometra i wiecej, zanim znajdzie ujscie porzez przelecze itp. do nizszych warstw, a tee znow musza umozliwic splyw wody do oceanu.
Wspolczesne badania ani nie utrzymuja kategorycznie, ani nie potwierdzaja definitywnie, ze cokolwiek w zjawiskach tychze nastapilo tylko tak, albo tylko tak. Byc moze bywalo nieraz i tak, a nieraz i tak.
Jestes bardzo jednostronny Marku w swych twierdzeniach.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Forum biblijne, wydarzenia biblijne”