Kazanie na Górze

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: kazik95 » 2024-02-08, 22:21

kazik95 pisze: 2024-02-06, 22:24 Jak dobre/luksusowe? życie [ang.: good life] czeka w Królestwie Bożym ludzi, którzy dzisiaj są:
- w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
- smutni
- bezwartościowi w oczach innych
- głodni i spragnieni właściwych/uczciwych relacji międzyludzkich
- okazujący innym miłosierdzie
- o czystych myślach i motywach
- prześladowani za to, że postępują uczciwie
- prześladowani za to, że są uczniami Jezusa

Mt 5:3-11 wg Bible Project
Jezus rozpoczął swoje nauczanie od zwykłych ludzi, nawet tak zwykłych jak ja czy Ty.
Mimo naszej kiepskiej kondycji psychicznej czy duchowej
Mimo naszego smutku
Mimo tego, że jesteśmy uznawani za bezwartościowych w oczach innych (również ludzi religijnych)
Nas, którzy jesteśmy spragnieni dobrych relacji z ludźmi i z Bogiem.
Nas, którzy mimo tego wszystkiego okazujemy innym miłosierdzie.
Którzy mimo tego wszystkiego staramy się mieć czyste myśli i intencje.

Zaprasza mnie i Ciebie do tej sfery Bożego Panowania.
A życie w tej przestrzeni w swojej zwykłości jest niezwykłe.
Ostatnio zmieniony 2024-02-08, 22:28 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Kazanie na Górze

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-02-09, 00:16

Nie łapię co zacytowany tekst ma wspólnego z tym pod nim.

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: kazik95 » 2024-02-09, 07:53

Marek_Piotrowski pisze: 2024-02-09, 00:16 Nie łapię co zacytowany tekst ma wspólnego z tym pod nim.
Ja tak rozumiem błogosławieństwa z Kazania na górze.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: kazik95 » 2024-02-09, 10:30

kazik95 pisze: 2024-02-09, 07:53
Marek_Piotrowski pisze: 2024-02-09, 00:16 Nie łapię co zacytowany tekst ma wspólnego z tym pod nim.
Ja tak rozumiem błogosławieństwa z Kazania na górze.
Każde z tych błogosławieństw rozumiem jako zdanie zaczynające się od słów:
"O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są ..."
- przygnębieni,
- smutni,
- ignorowani,
itd
Ostatnio zmieniony 2024-02-09, 10:31 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Kazanie na Górze

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-02-09, 10:38

Błogosławieństwa skupiają się nie na tym, jakie to rzeczy konkretnie w Niebie dostaniemy, ale na tym, jak powinniśmy postępować i jakimi być.
W tym celu Jezus wymienia różne rzeczy za każdym razem odnosząc się eschatologicznie do Nieba (przedstawionego w alegoriach): "Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie" (a co, do pozostałych wymienionych nie? zwłaszcza że czytamy też "Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie"), "będą pocieszeni" (a reszta co?), "miłosierdzia dostąpią", "będą nazwani synami Bożymi" itd.
To wszystko oznacza po prostu: "będziecie w Niebie" (warto w tym kontekście przeczytać podobny do błogosławieństw tekst z Mt 25:32-46).

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: kazik95 » 2024-02-09, 11:03

Marek_Piotrowski pisze: 2024-02-09, 10:38 Błogosławieństwa skupiają się nie na tym, jakie to rzeczy konkretnie w Niebie dostaniemy, ale na tym, jak powinniśmy postępować i jakimi być.
W tym celu Jezus wymienia różne rzeczy za każdym razem odnosząc się eschatologicznie do Nieba (przedstawionego w alegoriach): "Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie" (a co, do pozostałych wymienionych nie? zwłaszcza że czytamy też "Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie"), "będą pocieszeni" (a reszta co?), "miłosierdzia dostąpią", "będą nazwani synami Bożymi" itd.
To wszystko oznacza po prostu: "będziecie w Niebie" (warto w tym kontekście przeczytać podobny do błogosławieństw tekst z Mt 25:32-46).
"Nieba"?
Raczej "Nowego Nieba i Nowej Ziemi"
Które w Panowaniu Boga zainaugurowane są juz tu i teraz a kulminacja ich i pełne urzeczywistnienie nastapi wraz z przyjściem Jezusa.

Ja na KazanieNG patrzę jako na rozpoczęcie nauczania Jezusa.
Coś w rodzaju przywitania się ze słuchaczami.
Do takich właśnie ludzi mówił Jezus jacy są wymienieni w KnG

Oczywiście to tylko pewne przykłady ludzi
ale w jakiś sposób reprezentatywne dla tych pomijanych własnie

NIe traktuje tego też jako równania matematycznego czy przepisu na roztwór ;)
Tak samo jak Prawo Mojżesza nie pokrywało explicite swoimi zasadami wszelkiej możliwej aktywności ludzkiej.
Ale tak jak w Prawie są pewne zasady, tak w Kazaniu tez są pewne zasady.

Taka jest moja propozycja odczytania tych błogosławieństw i ciszę się, że zareagowałeś i to napisałeś.
Bo chętnie skrzyzuję swoje arguemnty.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Kazanie na Górze

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-02-09, 11:29

Na razie nie wiem co chcesz powiedzieć. Uwagi na tematy ogólne tylko zaciemniają przekaz ;)

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13806
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: sądzony » 2024-02-09, 11:47

Z mojego punktu widzenia te określenia opisują ludzi podążających ścieżką ku zbawieniu, zjednoczeniu, przebóstwieniu, ku życiu wiecznemu

"ubodzy, smutni (spokojni), cisi, sprawiedliwi, miłosierni, czystego serca, prześladowani, spokojni (pokojowi), cierpiący (cierpliwi), pokorni (urągają wam)"
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: kazik95 » 2024-02-09, 11:48

Marek_Piotrowski pisze: 2024-02-09, 11:29 Na razie nie wiem co chcesz powiedzieć. Uwagi na tematy ogólne tylko zaciemniają przekaz ;)
Marek_Piotrowski pisze: 2024-02-09, 10:38 Błogosławieństwa skupiają się nie na tym, jakie to rzeczy konkretnie w Niebie dostaniemy, ale na tym, jak powinniśmy postępować i jakimi być.
No właśnie ja chyba nie jestem zwolennikiem takiego czytania KnG.
Bardziej spójne i sensowne wydaje mi się patrzenie na błogosławieństwa jako na pewną "rzeczywistość zastaną, startową" niż na "rzeczywistość wynikową oczekiwaną".
Jezus mówi tu do prostych ludzi prostym językiem.
Mówi do ludzi o takich cechach jakie wymienia w błgosławieństwach.
Podobnie jak mówi w przekleństwach do uczonych w piśmie i faryzeuszy, w równoległym tekście gdzies pod koniec Mt.

Nie owija w bawełnę.
Nie ukrywa w swoich słwowach też mistycznej głębi.
Ostatnio zmieniony 2024-02-09, 11:49 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13806
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: sądzony » 2024-02-09, 11:54

„Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie” (Mt 5:3).
No ale ci już Tam są :-?
Jaki to start?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: kazik95 » 2024-02-09, 11:56

sądzony pisze: 2024-02-09, 11:54 „Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie” (Mt 5:3).
No ale ci już Tam są :-?
Jaki to start?
Ja ten werset rozumiem w sposób:
"O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej"
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13806
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: sądzony » 2024-02-09, 12:00

kazik95 pisze: 2024-02-09, 11:56
sądzony pisze: 2024-02-09, 11:54 „Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie” (Mt 5:3).
No ale ci już Tam są :-?
Jaki to start?
Ja ten werset rozumiem w sposób:
"O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej"
W sensie, że ja dzięki temu, że jestem chory psychicznie otrzymałem łaskę i jestem już w Niebie :-?
Czy się gubię?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
kazik95
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 20 lis 2023
Has thanked: 463 times
Been thanked: 224 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: kazik95 » 2024-02-09, 12:11

sądzony pisze: 2024-02-09, 12:00
kazik95 pisze: 2024-02-09, 11:56
sądzony pisze: 2024-02-09, 11:54 „Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie” (Mt 5:3).
No ale ci już Tam są :-?
Jaki to start?
Ja ten werset rozumiem w sposób:
"O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej"
W sensie, że ja dzięki temu, że jestem chory psychicznie otrzymałem łaskę i jestem już w Niebie :-?
Czy się gubię?
Jezus wszedł na górę i weszli za nim inni ludzie.

I on rozmawiając z tymi ludźmi, niejako wskazuje ich kolejno palcem i mówi:
"Wy - chorzy psychicznie - mam dla was coś wspaniałego - życie pod Panowaniem Bozym
Wy - płaczący dzisiaj ze smutku, depresji,
Wy - ignorowani przez wszystkich,
Wy - którzy mimo tych wszystkich przeciwności szukacie dobrej relacji z Bogiem
Wy - którzy jesteście wyśmiewani i przesladowani za to, że przyszliście tu do mnie

chcę Wam wszystkim powiedzieć, że ja Jezus jako Król zapraszam Was do życia pod Bożym Panowaniem
już tu i teraz a w pełni w przyszłości gdy moje królestwo obejmie całą ziemię

a teraz opowiem Wam jak widzę to nowe życie ..."

tak bym to sparafrazował
Ostatnio zmieniony 2024-02-09, 12:13 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13806
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2206 times

Re: Kazanie na Górze

Post autor: sądzony » 2024-02-09, 12:35

kazik95 pisze: 2024-02-09, 12:11 tak bym to sparafrazował
Osobiście nie przeszkadza mi czytanie w tym kluczu.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19129
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2635 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Kazanie na Górze

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-02-09, 12:41

...ale zdecydowanie nie ograniczałbym znaczeń wyłącznie do tego klucza. Moim zdaniem jest to znaczenie raczej drugorzędne.
Ale nie ma co się chyba spierać.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”