Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?

[kazik95]

Dlaczego ludzie w Biblii czasami nazywani byli bogami [ELOHIM/THEOS]?
Co Biblia chce przez to powiedzieć?
Jak mamy to rozumieć?

Na przykład tutaj:

Psalm 82 Bw
(1) Psalm Asafowy. Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród bogów sprawuje sąd.
(2) Jak długo sądzić będziecie niesprawiedliwie I stawać po stronie bezbożnych? Sela.
(3) Bierzcie w obronę biedaka i sierotę, Ubogiemu i potrzebującemu wymierzajcie sprawiedliwość!
(4) Ratujcie biedaka i nędzarza, Wyrwijcie go z ręki bezbożnych!
(5) Lecz oni nic nie wiedzą i nic nie pojmują, W ciemności postępują, Chwieją się wszystkie posady ziemi.
(6) Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego,
(7) Lecz jak ludzie pomrzecie I upadniecie jak każdy książę.
(8) Powstań, Boże, osądź ziemię! Ty bowiem jesteś dziedzicznym panem wszystkich narodów.

Jana 10:31-39 Bp
(31) Judejczycy znowu chwycili kamienie, aby Go ukamienować.
(32) Jezus im powiedział: Pokazałem wam wiele dobrych dzieł [pochodzących] od Ojca, za które z nich chcecie Mnie ukamienować?
(33) Judejczycy odrzekli: Nie kamienujemy Cię za dobre dzieło, ale za bluźnierstwo, że będąc człowiekiem czynisz się Bogiem.
(34) Odrzekł im Jezus: Czyż w waszym Prawie nie napisano: "Rzekłem: Bogami jesteście"?
(35) Pismo więc nazwało bogami tych, do których skierowane było słowo Boże - a Pisma nie można zmienić -
(36) wy zaś do Mnie, którego Ojciec uświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, bo powiedziałem: Jestem Synem Bożym.
(37) Jeżeli więc nie dokonuję dzieł mojego Ojca, nie wierzcie Mi!
(38) Ale jeżeli ich dokonuję, to choćbyście Mi nie wierzyli, wierzcie dziełom i przekonajcie się, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu.
(39) I znowu chcieli Go pochwycić. Ale im uszedł.

https://www.blueletterbible.org/lexicon ... v/wlc/0-1/

[Arek]

Na obraz Boga zostaliśmy stworzeni i dostaliśmy ziemię, by czynić ją sobie poddaną.

[kazik95]

Na obraz Boga zostaliśmy stworzeni i dostaliśmy ziemię, by czynić ją sobie poddaną.

Czyli Ty i ja też jesteśmy Bogami?

[Arek]

Na obraz Boga zostaliśmy stworzeni i dostaliśmy ziemię, by czynić ją sobie poddaną.

Czyli Ty i ja też jesteśmy Bogami?

Tak, stworzonymi przez Boga. Prawidłowa relacja to taka, która zachowuje odpowiednie korelacje stworzenia do Stwórcy.

Dodano po 1 minucie 22 sekundach:
@kazik95 jesteś Katolikiem?

[kazik95]

Na obraz Boga zostaliśmy stworzeni i dostaliśmy ziemię, by czynić ją sobie poddaną.

Czyli Ty i ja też jesteśmy Bogami?

Tak, stworzonymi przez Boga. Prawidłowa relacja to taka, która zachowuje odpowiednie korelacje stworzenia do Stwórcy.

Dodano po 1 minucie 22 sekundach:
@kazik95 jesteś Katolikiem?

Jana 1:23 Bw
(23) Ja jestem głosem wołającego na pustyni: Prostujcie drogę Pana, jak powiedział Izajasz prorok.

[Arek]

Zapytam inaczej jesteś ochrzczony w Kościele Katolickim?

[kazik95]

Zapytam inaczej jesteś ochrzczony?

nie na temat - wrócmy do tematu wątku.
nie zaśmiecajmy tego ciekawego tematu

[Adam01]

Na ten temat napisano tomy. Czytałem kiedyś książkę, która dokładnie i przekonująco odpowiada na to pytanie.
Jednak po dotychczasowych rozmowach tutaj jestem przekonany, że to nie forum na takie informacje.

[kazik95]

Na ten temat napisano tomy. Czytałem kiedyś książkę, która dokładnie i przekonująco odpowiada na to pytanie.
Jednak po dotychczasowych rozmowach tutaj jestem przekonany, że to nie forum na takie informacje.

Wypisz najważniejsze wnioski z tej ksiązki, którą czytałeś.
Jaka to ksiązka?

[Adam01]

Wypisz najważniejsze wnioski z tej ksiązki, którą czytałeś.
Jak to ksiązka?

Już raz napisałem na podobnym forum. Okazało się, że ktoś ja znał, no bo jest bardzo znana, dotarłem hejt i łatę satanisty lub gorzej.
Mam ją gdzieś w czytniku. Trochę zmienia postrzeganie Boga, człowieka i świata.
Raz przeczytanej nie da się jej zapomnieć i niektóre sprawy, także z Biblii zaczynają się jakby wyjaśniać.
Mojej wiary nie zmieniła, a wręcz umocniła.
Wpadłem na nią przypadkiem, widać tak musiało być. Z uwagi na powyższe nie będę tego zmieniał.
Jak ją znajdę to mogę ewentualnie pożyczyć na maila, poza forum.

[Marek_Piotrowski]

Pamiętajcie, że czytamy przekład.
Użytego w Psalmie 82 "Elohim" ( "mocni", "silni") - oprócz Boga lub bogów - używano dla oddania majestatu osoby (króla, sędziego).
W Ps 82 jest mowa o sędziach.


Komentarz Biblii Poznańskiej:
Choć wyrażenie: „zgromadzenie Boże” przypomina „zgromadzenie bogów”, należy je raczej rozumieć w sensie społeczności izraelskiej, która w Lb 27,17; 31,16; Joz 22,16 jest nazwana „zgromadzeniem Jahwe”. Nazwa „bogowie” zaś (także w w. 6) odnosi się do zwierzchników i sędziów izraelskich (również w Ps 58,2), sprawujących władzę w imieniu Boga, podobnie jak w mitach kananejskich bogowie niższego rzędu wykonują władzę sędziowską zleconą im przez najwyższe bóstwo. Obraz Jahwe sądzącego niesumiennych sędziów spotykamy także u proroka Izajasza (Iz 3,13-15).

niechybną zgubą, jak mityczni bogowie za swe przewinienia zostali ukarani śmiercią. Ten sam element mitologiczny, szerzej rozwinięty, służy za szatę literacką u Iz 14,13-15; Ez 28,11-19. — Słowami wiersza 6 posłużył się Chrystus (J 10,34-36) na dowód, że nie dopuścił się bluźnierstwa, nazywając się Synem Bożym


Bardzo szerokie omówienie jest tu https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Col ... s63-85.pdf

Bardzo podobnie jest w Księdze Wyjścia "Tej nocy przejdę przez Egipt, zabiję wszystko pierworodne w ziemi egipskiej od człowieka aż do bydła i odbędę sąd nad wszystkimi bogami Egiptu - Ja, Pan."/Wj 12,12/
To przecież nie oznacza, że są jacyś realni "bogowie Egiptu" tylko że Bóg manifestuje, iż JEST i żadne wierzenia Mu nie mogą stawić czoła.

Podobnie:
"PAN rzekł do Mojżesza: "Patrz, ustanawiam cię bogiem dla faraona, a twój brat Aaron będzie twoim prorokiem."/Wj 7,1/

Decyzję sędziego uważano za słowo Boga. Na przykład:
"Jeśliby nie wykryto złodzieja, wówczas stawi się właściciel domu przed Bogiem [i przysięgnie], że nie wyciągnął ręki po dobro drugiego. We wszelkiej sprawie poszkodowania dotyczącego wołu, osła, owcy, odzieży, jakiejkolwiek zguby, o której ktoś powie, że to jego własność, sprawa obydwu winna być przedłożona Bogu, a którego Bóg uzna winnym, ten zwróci drugiemu w podwójnej ilości."/Wj 22,8-9/

[sądzony]

Co Biblia chce przez to powiedzieć?
Jak mamy to rozumieć?

pierwotnie:
“Bóg przebywa i jest substancjalnie w każdej duszy, choćby to była dusza największego w świecie grzesznika” (DGK II, 5, 3)

i "ostatecznie":
“…w tym zjednoczeniu Bóg sam udziela się duszy i z prawdziwą chwałą przeobraża ją w Sobie, tak iż są oni oboje w jednym, nie inaczej jak szyba i promienie w niej odbite, jak węgiel i ogień go trawiący, lub jak światło gwiazd i słońce…” (PD 26, 4).

św. Jan od Krzyża

[kazik95]

Co Biblia chce przez to powiedzieć?
Jak mamy to rozumieć?

pierwotnie:
“Bóg przebywa i jest substancjalnie w każdej duszy, choćby to była dusza największego w świecie grzesznika” (DGK II, 5, 3)

i "ostatecznie":
“…w tym zjednoczeniu Bóg sam udziela się duszy i z prawdziwą chwałą przeobraża ją w Sobie, tak iż są oni oboje w jednym, nie inaczej jak szyba i promienie w niej odbite, jak węgiel i ogień go trawiący, lub jak światło gwiazd i słońce…” (PD 26, 4).

św. Jan od Krzyża

Rozumiem, że jest to refleksja Jana od Krzyża.
https://www.karmel.pl/zjednoczenie-z-bo ... od-krzyza/
https://repozytorium.amu.edu.pl/server/ ... be/content

Ciekawe czy wg Jana od Krzyża Ty i ja jesteśmy Bogami?

[Tek de Cart]

jesteśmy synami Bożymi przez przybranie (adopcję), ale jeszcze się nie objawiło czym będziemy... w końcu to my będziemy sądzić aniołów(upadłych)!
"Czy nie wiecie, że aniołów sądzić będziemy?” (l Kor 6, 3)?
Stąd też idea 'przebóstwienia' natury ludzkiej jest w chrześcijaństwie od początku, może bardziej akcentowana w prawosławiu, ale i katolicyzm się do niej przyznaje.

[kazik95]

Bardzo szerokie omówienie jest tu https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Col ... s63-85.pdf

Przeczytałem.
Ten dokuemnt był dla mnie trudny w czytaniu.
I w zasadzie nie daje on jasnej odpowiedzi na pytanie dlaczego czasami ludzie nazywani sa Bogami.
Generalnie Elohim z Ps82 to mogą być:
- inni bogowie pogańscy
- aniołowie
- sędziowie
- Lud Izraela

Natomiast wytłumaczenie odwołania się Jezusa do tego Psalmu w Jana 10 nie jest dla mnie zrozumiałe.

-----
Ale zostawiając to, czy to sędziewie, aniołowie czy ktokolwiek inny:

Co to znaczy, że ktoś (ktoś inny niz JAHWE) może zostać nazwany ELOHIM/THEOS?
Jakie cechy musi ten ktoś mieć by móc zostać tak nazwany?