Przykazania

[Marek_Piotrowski]

To podaj jakiś przykład z dnia dzisiejszego, z Polski, co może być przekroczeniem tego przykazania.

Samo I przykazanie może być przekraczane na wiele sposobów - ale jej aspekt "wizerunkowy" czy "rzeźbiarski" praktycznie nie.
Nie ta kultura.
Szczerze mówiąc, wątpię, żeby jeszcze ten sposób myślenia (wizerunek=bóstwo) zachował się gdziekolwiek, nawet na Bliskim Wschodzie.

[sądzony]

Ale powiedz człowieku, że to paplanina, to się obrażają.

Zaczyna się.

[Andej]

Nie zaczyna się. Trwa. Po prostu ... A co mi tam, rysunek z cyklu przysłowie polskie.

[kazik95]

To podaj jakiś przykład z dnia dzisiejszego, z Polski, co może być przekroczeniem tego przykazania.

Samo I przykazanie może być przekraczane na wiele sposobów - ale jej aspekt "wizerunkowy" czy "rzeźbiarski" praktycznie nie.
Nie ta kultura.
Szczerze mówiąc, wątpię, żeby jeszcze ten sposób myślenia (wizerunek=bóstwo) zachował się gdziekolwiek, nawet na Bliskim Wschodzie.

Praktycznie nie,
ale teoretycznie, z tego co piszesz, to byłoby coś takiego:
- rzeźbisz, malujesz albo kupujesz rzeźbę lub obraz przedstawiający człowieka, zwierzę, ptaki, gwiazdy (cokolwiek stworzonego)
- załóżmy że to Baal, to ten obraz/rzeźba jest dla ciebie jakiegoś rodzaju personifikacją, manifestacją obecności Baala
- jesteś przekonany, że w tym obrazie lub rzeźbie jest moc samego Baala
- jego obecność w danym miejscu, twoim domu, jest znakiem opieki Baala nad tym miejscem
- kłaniasz się przed nim, klękasz, padasz na twarz
- rozmawiasz z nim
- wiążesz się z nim jakimiś religijnymi zobowiązaniami, robisz coś dla niego, unikasz czegoś dla niego
- prosisz go o opiekę na kazdy dzień
- dziękujesz mu za opiekę nad sobą,
- używasz go jako elementu do walki z wrogami lub złymi mocami

Coś w tym stylu, tak?

[CiekawaXO]

Wydaje mi się, że takim wykroczeniem może być u nas w PL woda święcona :jak się dom wyświęci, to nic złego się nie stanie itd, a to zauważam u innych i czasami u siebie :a to myślenie magiczne już.

[sądzony]

Ja to widzę inaczej.
Jeżeli np. wybierasz daną świątynie bo w niej ksiądz pięknie głosi, są piękne zdobienia, złociste freski i obrazy, wygodne ławki, wzniośle gra organista, a chór śpiewa,
po co tam idziesz?

To nie jest tak, że Boga jest więcej w pięknym kościele,
a tak, że to Kościół jest w Bogu.

[Andej]

Wydaje mi się, że coś w tym jest. Bo niektóre obrazy są otaczane szczególną atencją. Ale czy boską? Noszone w portfelu zdjęcie Mamy, żony, dziecka też jest otaczane czcią. Ale czy samo zdjęcie, czy raczej treść tego zdjęcia? To jest jakby okno do tej osoby. Coś, co skupia myśli na tej osobie. Przywołuje uczucia. Ułatwia myślową rozmowę. Czyli, np. modlitwę.

[Marek_Piotrowski]

Praktycznie nie,
ale teoretycznie, z tego co piszesz, to byłoby coś takiego:
- rzeźbisz, malujesz albo kupujesz rzeźbę lub obraz przedstawiający człowieka, zwierzę, ptaki, gwiazdy (cokolwiek stworzonego)
- załóżmy że to Baal, to ten obraz/rzeźba jest dla ciebie jakiegoś rodzaju personifikacją, manifestacją obecności Baala

Nie. Jest SAMYM Baalem.

- jesteś przekonany, że w tym obrazie lub rzeźbie jest moc samego Baala

Nie. Że TO JEST Baaal

- jego obecność w danym miejscu, twoim domu, jest znakiem opieki Baala nad tym miejscem

Nie. Jest to REALNA Obecność.
itd
To jest myślenie tak dla nas obce, że wręcz nas śmieszy.
Gdy czytamy:
„Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie. Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny”/Wj 5, 7-9a/
...to nie jest tu mowa o tworzeniu wyobrażenia obcego Boga (bo tworzenie wyobrażenia Jahwe też było zabronione - większość badaczy uważa, że złoty cielec został odlany jako… Bóg Jahwe) lecz o tworzeniu sobie Boga.

Weźmy opis buntu Żydów na pustyni w 32 rozdziale Księgi Wyjścia, kiedy to uczynili sobie posąg byka i oddawali mu cześć. Znajdziemy tam takie m.in. zdania:
1.A gdy lud widział, że Mojżesz opóźniał swój powrót z góry, zebrał się przed Aaronem i powiedział do niego: Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej.
[...]
4. A wziąwszy je z ich rąk nakazał je przetopić i uczynić z tego posąg cielca ulany z metalu. I powiedzieli: Izraelu, oto bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej.
[...]
8. Bardzo szybko odwrócili się od drogi, którą im nakazałem, i utworzyli sobie posąg cielca ulanego z metalu i oddali mu pokłon, i złożyli mu ofiary, mówiąc: Izraelu, oto twój bóg, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej.
[...]
23. Powiedzieli do mnie: Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, z tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej.
[...]
31. I poszedł Mojżesz do Pana, i powiedział: Oto niestety lud ten dopuścił się wielkiego grzechu, gdyż uczynił sobie boga ze złota.
Jak widać (a potwierdza to nasza wiedza historyczna o starożytnych semitach) złoty cielec nie był tylko „wizerunkiem”, lecz był po prostu samym bóstwem.
W Księdze Wyjścia 34 jest to napisane jeszcze dobitniej:
"Nie uczynisz sobie bogów ulanych z metalu. "

Takiego pojmowania chyba już nie ma we współczesności (może jakieś ezoteryczne wierzenia, trochę też podobne - ale jednak inne - jest podejście w niektórych sektach hinduskich).

[sądzony]

Zadaniem znaku jest "wciągnąć" w głębię ducha, a nie "zawiesić" na marzeniu i fantazji.
Wydaje mi się, że ten przykaz mniej odnosi się do świata zewnętrznego, a, przepraszam za wyrażenie, indywidualnej higieny duchowej.

[kazik95]

Wychodzi na to, że z Dekalogu to już przynajmniej dwa aspekty odpadają:
1. kwestia obrazów/figur
2. kwestia szabatu

[Marek_Piotrowski]

Wychodzi na to, że z Dekalogu to już przynajmniej dwa aspekty odpadają:
1. kwestia obrazów/figur

Wg mnie praktycznie tak, ale nie ze względu na nieważność przykazania, lecz ze względu na to, że ten grzech praktycznie nie jest popełniany. Ale różnych grzechów przeciw I przykazaniu jest niestety mnóstwo...

2. kwestia szabatu

Czemu? Mamy obowiązek go świętować - w każdą niedzielę i święto.
Pisałeś (dobrze pamiętam, że Ty?) o 3 rodzajach poleceń: moralne, prawne i obrzędowe. Te pierwsze pozostały nie zmienione: świętować szabat należy. Zmieniło się prawo obrzędowe: nie robimy tego w sobotę.

[kazik95]

Aż zaskoczony jestem, że żaden "spec" nie podchwycił tego tematu
Choć nie zdziwiłbym się



Dodano po 24 minutach 53 sekundach:
Wracając jeszcze do samego przykazania i jego treści.
Chciałbym skupic się na samej treści:


Exodus 20:1-6 Biblia poznańska
(1) A Bóg wypowiedział wszystkie te słowa:
(2) Jam jest Jahwe, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
(3) Nie będziesz miał żadnych innych bogów oprócz mnie.

(4)
(Nie będziesz tworzył:
a. rzeźby [bożka]
b. ani żadnej podobizny
- tego, co jest w górze na niebie
- lub co jest na dole na ziemi,
- ani co jest w wodzie poniżej ziemi.

(5)
a. Nie będziesz padał na twarz przed nimi
b. i nie będziesz im służył;

bowiem
Ja, Jahwe, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym,
który dochodzę nieprawości ojców na synach, na wnukach i prawnukach
tych, co mnie nienawidzą,
(6)
ale miłosierdzie świadczę tysiącznym pokoleniom
tych, co mnie miłują
i strzegą przykazań moich).


Moje pytania:
1. dlaczego w tekście Biblii poznańskiej wersety 4-6 są w nawiasach?
2. jak kult np. słońca ma się do tego co tutaj mówiliście, że sam ten wizerunek JEST bóstwem?
Przecież słońce jest słońcem i znajduje się tam gdzie się znajduje.

Wejdźmy na chwilę w skórę współczesnych Biblii.
Gdyby odczytać ten fragment maksymalnie literalnie, dosłownie to zakazuje on:
1. tworzenia
a. rzeźb*
b. podobizn*
- "tego, co jest w górze na niebie": słonca, księżyca, gwiazd, chmur, ptaków
- "lub co jest na dole na ziemi": wszelkich ludzi, zwierząt i czegokolwiek co jest wokół nas
- "ani co jest w wodzie poniżej ziemi": ryb i innych "potworów morskich" jak je kiedyś sobie wyobrażano?

*rzeźba
[Strong H6458 pesel] https://www.blueletterbible.org/lexicon ... v/wlc/0-1/
פֶּ֫סֶל 31 noun masculine Habakkuk 2:18 idol, image; — absolute פ׳ Judges 17:3 +, פָּ֑סֶל Isaiah 42:17; construct פֶּסֶל Judges 18:31 +; suffix פִּסְלִי Isaiah 48:5, etc.; plural supplied by פְּסִילִים see following; — idol, as likeness of man or animal Exodus 20:4 = Deuteronomy 5:8; Exodus 4:16, 23, 25, also Deuteronomy 27:15; 2 Kings 21:7; 2 Chronicles 33:7; Isaiah 42:17; Isaiah 44:9; Isaiah 48:5; Nahum 1:14; Habakkuk 2:18 (of wood or stone, compare Habakkuk 2:19); of metal Judges 17:3, 4 + 6 times 18 (compare GFM), Isaiah 40:19; Isaiah 44:10 (with נָסַךְ), Jeremiah 10:14; Jeremiah 51:17 (with צוֺרֵף); of wood Isaiah 40:20; Isaiah 44:15, 17; Isaiah 45:20.

*podobizna
[Strong H4327 tᵊmûnâ] https://www.blueletterbible.org/lexicon ... v/wlc/0-1/
† תְּמוּנָה noun feminine likeness, form; — ת׳ Exodus 20:4 + 4 times; construct תְּמוּנַת (תְּמֻנַת) Deuteronomy 4:16 + 3 times; suffix תְּמוּנָתֶ֑ךָ Psalm 17:15; — likeness, representation (|| פֶּסֶל) Exodus 20:4 = Deuteronomy 5:8, compare Deuteronomy 4:16, 23, 25; form, semblance of י׳ Numbers 12:8; Psalm 17:15, compare Deuteronomy 4:12 (see Dr), Deuteronomy 4:15; of nocturnal apparition Job 4:16.

Dodano po 14 minutach 38 sekundach:
Wypisałem też sobie jak polskie przekłady tłumaczą te dwa słowa:
Eku: rzeźby, wizerunku
Bg: obrazu rytego, podobieństwa
Wuj: ryciny, podobieństwa
Lub: rzeźby, obrazu
Pau: bożka, podobizny
Bp: rzeźby[bożka], podobizny
BT: rzeźby, obrazu
Bw: podobizny rzeźbionej
BR: obrazu, wyobrażenia
SNPD: rzeźby, wyobrażenia
SNP: bóstw, wyobrażeń
PEC: figury, obrazu
BGN: posągu, obrazu
MIESES: posągu, obrazu
NWT1994: rzeźbionego wizerunku, postaci podobnej do czegokolwiek
NWT2017: rzeźbionego wizerunku, podobizny czegokolwiek
CYL: posągu, obrazu
UBG: rzeźbionego posągu, podobizny

[konserwa]

Ojejku - to juz od dwoch tysiacleci zostalo rozkminione w Kosciele, a znowu samozwanczy interpretatorzy sypia piach w tryby,
Kultury starozytne ( a PIsmo S.Testamentu w takiej zostalo zapisane ) zawsze czcily obraz/rzezbe jako konkretnego bozka - a nie tak, jak to teraz, ze obraz/rzezba jest odniesieniem, lecz nie bogiem ( jakimkolwiek ).
Dlatego przyklad dal nam Jezus, ktory stal sie "zywym obrazem/rzezba " - gdyz czesc oddawana takiemu wcielonem Bogu jest czcia oddawana prawdziwemu i jedynemu Bogu.

[Dezerter]

Jezus też czasami jest nazywany duchem.

‭‭Pierwszy list św. Pawła do Koryntian‬ ‭15:45‬ ‭BW1975‬‬

[45] Tak też napisano: Pierwszy człowiek Adam stał się istotą żywą, ostatni Adam stał się duchem ożywiającym.

Ale też nie chodzi mi o to, że Jezus jest bytem niefizycznym, duchowym.

Oczywiście jest człowiekiem. Z krwi i kości.
Bogiem.
Z którego wypływa rzeka wody żywej.

Pablito, by nigdy tak nie napisał, chyba , że się nawrócił na naszym forum
Ps - Nawet jak Pablito, to mu to wybaczamy i jako administracja, bo zmiana jest zasadnicza, akceptujemy, więc koniec tematu!

[Arek]

Jezus też czasami jest nazywany duchem.

‭‭Pierwszy list św. Pawła do Koryntian‬ ‭15:45‬ ‭BW1975‬‬

[45] Tak też napisano: Pierwszy człowiek Adam stał się istotą żywą, ostatni Adam stał się duchem ożywiającym.

Ale też nie chodzi mi o to, że Jezus jest bytem niefizycznym, duchowym.

Oczywiście jest człowiekiem. Z krwi i kości.
Bogiem.
Z którego wypływa rzeka wody żywej.

Pablito, by nigdy tak nie napisał, chyba , że się nawrócił na naszym forum
Ps - Nawet jak Pablito, to mu to wybaczamy i jako administracja, bo zmiana jest zasadnicza, akceptujemy, więc koniec tematu!

No a podpis?
"la - la - la la la la la - la - la - la la - la - laaa"
Nie mów, że jesteś już po robocie