Msza Trydencka

Rozmowy na temat świąt i zwyczajów religijnych Kościoła świętego.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18966
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2609 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Msza Trydencka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-11, 15:35

konserwa pisze: 2022-06-11, 15:18 Moim jezykiem ktorym posluguje sie jako jezykiem moim czystym, jest jezyk polski.
Bedac gdziekolwiek poza Polska w sposob zwyczajny wysluchiwalem Mszy sw. wedlug NOM w kazdym jezyku danego kraju/regionu, ale nie byl to jezyk polski. I do tego nonszalancka liturgia, w ktorej trudno uczestniczyc bez znajomosci jezyka. Pozytek duchowy watpliwy.
W liturgi trydenckiej jest jeden jezyk, i jedna liturgia. nawet nie znajac jezyka danego kraju, nawet nie znajac laciny liturgia pozwala na jednakowy odbior i przekaz Ofiary Mszy sw. Mozna odniesc wielki pozytek, duch sie raduje, nawet bez rozumienia slow.
Zatem dla emocjonalnego odczucia 1% uczestników dobrze, by reszta nic nie kapowała, co się dzieje. Ekstra.
A w ogóle, w takim razie trzeba wprowadzić odprawianie po angielsku - wszędzie jednakowo. I do tego część ludzi będzie rozumiała :))
Dla kazdego wiernego jest do uzytku Mszalik z tekstem lacinkim i obok tekstem w jego ojczystej mowie ( bez problemu do nabycia).
Ciekawe, czy tak samo byś zaproponował małżonkom - żeby rozmawiali po japońsku. Oczywiście zapewniłbyś im rozmówki ;)

Naturalnie jest rozmawiać w języku, który się rozumie. Po to zresztą w swoim czasie zmieniono język odprawiania na łacinę - bo znał ją w Cesarstwie Rzymskim niemal każdy.
Z tym że łacina w późniejszych wiekach - kiedy przestała być językiem potocznym - skutecznie oddzieliła wiernych od uczestnictwa w akcji liturgicznej. Zatracono świadomość, że Ofiarę Mszy Świętej sprawuje całe zgromadzenie, a nie tylko ksiądz.
Doszło do tego, że ksiądz tam sobie coś niezrozumiale mruczał przy ołtarzu, a wiernym zalecano w tym czasie... odmawianie różańca.
Ostatnio zmieniony 2022-06-11, 15:36 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 18:17

Oczywiscie Marku wypisujesz farmazony.
Co do rozanca - najwspanialsza modlitwa : zawiera w sobie wszystkie modlitwy i cala duchowosc Kosciola.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18966
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2609 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Msza Trydencka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-11, 19:48

konserwa pisze: 2022-06-11, 18:17 Oczywiscie Marku wypisujesz farmazony.
To może napisz, gdzie. Bo ja mogę też napisać: "konserwa piszesz bzdury". Tak będziemy gadać?
Co do rozanca - najwspanialsza modlitwa : zawiera w sobie wszystkie modlitwy i cala duchowosc Kosciola.
Nieprawda. Papież Paweł VI, poświęciwszy całe pół rozdziału Marialis cultus różańcowi, niespodziewanie kończy swoje rozważania na jego temat akapitem o znamiennym tytule: "Cenić, lecz nie przeceniać" Polecam http://ptm.rel.pl/czytelnia/dokumenty/d ... ultus.html
Przy Mszy Świętej Różaniec jest niczym. I na pewno jego odmawianie podczas Eucharystii to WIELKIE nieporozumienie.
Ostatnio zmieniony 2022-06-11, 19:49 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Andej » 2022-06-11, 21:56

Udział czynny w Eucharystii jest najważniejszy.

A co do hierarchii modlitw, to uważam, że Modlitwa Pańska jest najwspanialszą modlitwą.

Ale co to ma do mszy trydenckiej?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 21:58

Napisz, ze pisze bzdury. Ja wiem co pisze, choc nie musi to byc klisza tego, co Ty piszesz.
Co do rozanca - nic takiego nie napisalem co zasugerowales.
Choc uwazam ( ze podobnie jak w liturgii wschodniej ) tego typu uczestnictwo w liturgii stanowi jedna z mozliwosci i nie jest akurat nieporozumieniem. Moze byc nawet niedocenienie.

Czyli - jednolity jezyk liturgii daje mozliwosc pelnego uczestnictwa wszedzie, a niejednolity hamuje.
No to tyle.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18966
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2609 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Msza Trydencka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-11, 22:14

Zatem odprawiajmy po angielsku.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 22:16

Prosze bardzo.

Mnie interesuje liturgia taka, jaka jest od wiekow.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Andej » 2022-06-11, 22:17

konserwa pisze: 2022-06-11, 22:16 Mnie interesuje liturgia taka, jaka jest od wiekow.
Jaka była w katakumbach?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 22:19

Alez manipulacja. A jakie bylo Pismo Swiete w katakumbach? A ile bylo ksiag swietych w katakumbach? A ile ...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18966
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2609 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: Msza Trydencka

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-11, 22:20

konserwa pisze: 2022-06-11, 22:16 Prosze bardzo.

Mnie interesuje liturgia taka, jaka jest od wiekow.
Akurat przez ostatnie wieki źle się w liturgii działo.
DLatego wolę bardziej zbliżoną do tej w pierwszych wiekach.
Ostatnio zmieniony 2022-06-11, 22:22 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 22:23

Ostatnio dzuieje sie tragicznie.
W tradycyjnej akurat dzieje sie odwrotnie.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Andej » 2022-06-11, 22:45

konserwa pisze: 2022-06-11, 22:19 Alez manipulacja. A jakie bylo Pismo Swiete w katakumbach? A ile bylo ksiag swietych w katakumbach? A ile ...
Dobre. Poszukaj w internetach kiedy spisani Biblię i kiedy chrześcijaństwo zostało uznane jako oficjalne religia. Porównaj daty.

Poza tym, Czyż nie o kanonie mszy?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 23:14

No wlasnie w tym rzecz - byl zaczatek, potem rozwoj, rozszerzenie, pelnia formy liturgii, deformacja, kryzys wspolczesny ...

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Andej » 2022-06-11, 23:17

No właśnie w tym rzecz ... religia żyje, wiara żyje. Sięgamy do źródeł, ale żyjemy w XXI.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Msza Trydencka

Post autor: Jozek » 2022-06-11, 23:33

Andej pisze: 2022-06-11, 23:17 No właśnie w tym rzecz ... religia żyje, wiara żyje. Sięgamy do źródeł, ale żyjemy w XXI.
Z tym sie nie zgodze, bo w XXII wieku Eucharystia byla by przez internet.
Na szczescie do tego nie dojdzie, bo niedlugo powrocimy do lamania chleba jak w pierwszych wiekach.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Święta i zwyczaje religijne”