Msza Trydencka
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
Pytam o fakty (lub nie-fakty... ) które zawarłeś w swoim zarzucie, jakoby było jakieś "prawo do Mszy Trydenckiej" (jak rozumiem, chodzi CI o mszał trydencki), a nie o Twoje odczuwanie wiary (nawiasem mówiąc: dziwny argument jak na Tradsa ).
Czemu tak Cię dręczę (ktoś może przecież powiedzieć, "daj spokój, nie ma co się spierać")?
Bo trzeba wreszcie doprowadzić do tego, by Tradsi zaczęli liczyć się ze słowami.
Zwłaszcza, kiedy formułują oskarżenia.
Zwłaszcza te, wobec papieża.
Czemu tak Cię dręczę (ktoś może przecież powiedzieć, "daj spokój, nie ma co się spierać")?
Bo trzeba wreszcie doprowadzić do tego, by Tradsi zaczęli liczyć się ze słowami.
Zwłaszcza, kiedy formułują oskarżenia.
Zwłaszcza te, wobec papieża.
Ostatnio zmieniony 2022-06-29, 19:11 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Msza Trydencka
Prosze - nie wywijaj kota ogonem.
Papiez Pius V napisal o wieczystym prawie do Mszy sw w tridentinie ... i kazde posuniecie przeciwne temu j( czyli zakaz ) jest organicznie bezprawny.
Co do odczuc - tradsi czy modernisci sa ludzmi z odczuciami ...
trzeba wreszcie doprowadzic do tego, by modernisci ( wraz z papiezem ) liczyli sie z cala tradycja i Tradycja Kosciola, a nie jedynie z SV II, ktory nota bene sami rowniez przeinaczaja.
Nieomylnosc zas ustalen papieza nie lezy w kwestui zarzadze antytrydenckich i posluszenstwo papiezowi jest posluszenstwem warunkiowym, a nie bezwzglednym ...
No i to tyle.
Ps: A co do mniue to trzymaj sie proosze tresci tego, co ja napisalem, a nie Twoich ciaglych zarzutow antytradsowych , ktore przerzucasz ja mnie.
Papiez Pius V napisal o wieczystym prawie do Mszy sw w tridentinie ... i kazde posuniecie przeciwne temu j( czyli zakaz ) jest organicznie bezprawny.
Co do odczuc - tradsi czy modernisci sa ludzmi z odczuciami ...
trzeba wreszcie doprowadzic do tego, by modernisci ( wraz z papiezem ) liczyli sie z cala tradycja i Tradycja Kosciola, a nie jedynie z SV II, ktory nota bene sami rowniez przeinaczaja.
Nieomylnosc zas ustalen papieza nie lezy w kwestui zarzadze antytrydenckich i posluszenstwo papiezowi jest posluszenstwem warunkiowym, a nie bezwzglednym ...
No i to tyle.
Ps: A co do mniue to trzymaj sie proosze tresci tego, co ja napisalem, a nie Twoich ciaglych zarzutow antytradsowych , ktore przerzucasz ja mnie.
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Msza Trydencka
Ale czy papież Pius v pisał to powołując się na przywilej nieomylności? Wydaje mi się że tymczasowy zakaz nałożony na kult wynikający z objawień Faustyny był sygnowany przez jakiegoś papieża a potem go cofnięto. Nie wszystkie papieskie orzeczenia są definitywne.
Ostatnio zmieniony 2022-07-16, 18:15 przez Nenderen, łącznie zmieniany 2 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
Nic podobnego.
Po prostu usiłujecie potocznie czytać dokumenty papieskie (przy czym ci z Was, którzy mają wykształcenie z prawa kanonicznego po prostu muszą wiedzieć, że podobna interpretacja to bzdura..
Zobaczmy, do jakiego dokumentu i fragmentu się odwołujesz:
"Dlatego więc, aby wszyscy i wszędzie zaadaptowali i przestrzegali tego, co zostało im przekazane przez Święty Kościół Rzymski, Matkę i Nauczycielkę wszystkich innych Kościołów, będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy Świętej według formuły innej, niż ta przez Nas wydana;(...)"/Św. Pius V, bulla Quo prímum témpore/
Gdyby przeciętny trads zapoznał się z typowym formularzem papieskich dokumentów tamtego czasu, to naprawdę miałby mniejsze skłonności do przytaczania „Quo primum tempore”
Co powiesz o takim fragmencie:
"Aby zaś to, co przez nas kanonicznie ustanowione zostało, pozostawało trwałe, przykazujemy pod apostolską cenzurą, z potwierdzeniem Boskiego Sędziego, aby żadna osoba mała ani wielka, ANI ŻADEN Z NASZYCH NASTĘPCÓW tego, co ustanowiliśmy, nie śmiała naruszać. Tego dokumentu naruszyciel niech będzie potępiony jako mający być wydanym na wieczne kary wraz ze zdrajcą Judaszem"
Zanim się ucieszysz: jest to bulla Innocentego II "Sacrosancta Romana" wydana 4 czerwca 1133 roku, w której poddał wszystkie diecezje polskie pod zwierzchnictwo metropolitalne arcybiskupa Magdeburga. Jak rozumiem to, że dziś diecezje polskie nie są poddane pod Magdeburg, to według Ciebie "bezprawie"?
I następca Innocentego II, Innocenty III zapewne według tej narracji ściągnął na siebie gniew Pański za to, że bullą "Ex commisso nobis a Deo" z 1136 jak Judasz odwołał bullę "Sacrosancta Romana" z 1133 swojego poprzednika, która miała obowiązywać na wieczność, dokładnie na tej samej zasadzie, co "Quo primum tempore"?
Zwroty tego typu znaczyły tyle, co stałe zarządzenie, powszechnie obowiązujące przez czas nieokreślony - a nie niemożność zmiany rytu (który NIE JEST doktryną Kościoła) w przyszłości.
===========================================
A, nawiasem mówiąc, przywołując „Quo primum tempore” Piusa V tradsi domagający się, by nie zabraniać odprawiania w rycie trydenckim obok aktualnie obowiązującego rytu, jakoś zupełnie nie cytują z niej tego fragmentu:
"jest zupełnie stosownym, aby w Kościele był jeden tylko odpowiedni rodzaj psalmodii i jeden jedyny ryt odprawiania Mszy Świętej"
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
zgodnie ze starą rzymską zasadą 'kto ustanowił ten może też i znieść' - czyli Prawo Boże może zmienić tylko Bóg, prawo papieskie może zmienić papież. Nawet ewangeliczne 'co zwiążesz będzie związane a co rozwiążesz będzie rozwiązane' ma ten sam sens - nie jest napisane że 'co zwiążesz to nikt nie rozwiąże'!
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Msza Trydencka
Marku - nie na temat,
Caly czas chodzi o bezprawny zakaz odprawiania Mszy (katolickiej ) w okreslonym starodawnym i legalnym rycie; oraz o narzucanie silowe w to miejsce rytu innego.
Dyskusja o0 nowym rycie niech zosta nie podjeta przez fachowcow, czy jesz on katolicki i na ile jest katolicki ...
Serdeczne pozdrowienia.
Caly czas chodzi o bezprawny zakaz odprawiania Mszy (katolickiej ) w okreslonym starodawnym i legalnym rycie; oraz o narzucanie silowe w to miejsce rytu innego.
Dyskusja o0 nowym rycie niech zosta nie podjeta przez fachowcow, czy jesz on katolicki i na ile jest katolicki ...
Serdeczne pozdrowienia.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
Napisałem dokładnie na temat. Zakaz (gdyby istniał, bo wcale nie istnieje) odprawiania Mszy Świętej w nieaktualnym rycie nie ma nic z "nieprawdności". Te pomówienia o bezprawność są słabe.
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
dlaczego uważasz że ten zakaz jest bezprawny? czy biskupi Meksyku w czasie 'Cristiady' bezprawnie zawiesili wszelkie nabożeństwa (w tym odprawianie publicznych Mszy Świętych)? czy w czasie pandemii biskupi mieli prawo ograniczać sprawowanie nabożeństw (też Mszy Świętych) (pomijam czy to miało sens ), ostatecznie dochodzimy do pytania - czy biskup może pojedynczemu księdzu zabronić sprawowania Mszy Świętej?
Jeśli może zabronić pojedynczemu księdzu - to może też 'hurtowo' wszystkim księżom mu podległym. A tym samym skoro papież ma prawo zabronić sprawowania Mszy Świętej dowolnemu księdzu - to może też 'hurtowo' wszystkim księżom mu podległym.
Jeśli może zabronić pojedynczemu księdzu - to może też 'hurtowo' wszystkim księżom mu podległym. A tym samym skoro papież ma prawo zabronić sprawowania Mszy Świętej dowolnemu księdzu - to może też 'hurtowo' wszystkim księżom mu podległym.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Msza Trydencka
Czy osoby konsekrowane nie ślubują posłuszeństwa?
Są zobowiązani do wypełniania zaleceń władzy zwierzchniej.
----
Śmieszy mnie i smuci "w okreslonym starodawnym i legalnym rycie". Dowodzi jedynie ograniczoności, do wybranego przedziału czasowego.
Ile było rytów dotychczas? Dlaczego postulat, aby sięgnąć do przedostatniego, a nie do trzeciego czy czwartego od końca? A może do grekokatolickiego? Albo zejść do katakumb. A przynajmniej do dolnych kościołów (na poziomie piwnicy) i tam sprawować Pamiątkę, tak jak to czynili pierwsi chrześcijanie pod przewodnictwem apostołów. I jeszcze jedno, o czym, nie wiem czemu nikt nie wspomina. Godna stroje. Uczestnictwo tylko w chitonach, chlamidach czy innych chałatach. Tak, jak 19 wieków temu.
A jednak nie. Lepiej tak, jak to było w czasie Ostatniej Wieczerzy. Na półleżąco. Najpierw posiłek, potem Eucharystia. Aby jak najlepiej naśladować.
Są zobowiązani do wypełniania zaleceń władzy zwierzchniej.
----
Śmieszy mnie i smuci "w okreslonym starodawnym i legalnym rycie". Dowodzi jedynie ograniczoności, do wybranego przedziału czasowego.
Ile było rytów dotychczas? Dlaczego postulat, aby sięgnąć do przedostatniego, a nie do trzeciego czy czwartego od końca? A może do grekokatolickiego? Albo zejść do katakumb. A przynajmniej do dolnych kościołów (na poziomie piwnicy) i tam sprawować Pamiątkę, tak jak to czynili pierwsi chrześcijanie pod przewodnictwem apostołów. I jeszcze jedno, o czym, nie wiem czemu nikt nie wspomina. Godna stroje. Uczestnictwo tylko w chitonach, chlamidach czy innych chałatach. Tak, jak 19 wieków temu.
A jednak nie. Lepiej tak, jak to było w czasie Ostatniej Wieczerzy. Na półleżąco. Najpierw posiłek, potem Eucharystia. Aby jak najlepiej naśladować.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Msza Trydencka
Wybacz. Nawiązałem do czyjejś wypowiedzi i tylko kontynuowałem poruszony przez tą osobę temat.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Msza Trydencka
Tu nie chodzi o wybaczanie, bo nie mam nic przeciwko dyskusji i wymianie pogladow ... chodzi jedynie o trzymanie sie tematu ( zakaz nieuprawniony wobec pewnej czesci katolickiego "systemu" zycia liturgicznego ); i to chyba wszystko w tej kwestii.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt: