Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Rozmowy na temat wyznawców islamu, których głównym prorokiem jest Muhammad a Bogiem Allah.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19201
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2641 times
Been thanked: 4657 times
Kontakt:

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-11, 21:00

Iga05 pisze: 2022-06-11, 20:55
Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 19:44
Iga05 pisze: 2022-06-11, 17:02 Imam jest zwierzchnikiem ummy.
Tatarzy mają swojego imama.
Co do intertpretacji strona w książce 243-249 i 294-359, ale założę się że nie przeczytasz, bo wy przecież macie wiedzę w małym palcu...
A jaki niby autorytet ma ta książka?
Tyle co Twoje wrzaski.
Rozumiem, że gdyby napisał ją jakiś ważny dostojnik to byś powiedział, że wybija się z tłumu?
Niekoniecznie. ALe gdyby napisał ją ktoś wyważony...

Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 20:47
Iga05 pisze: 2022-06-11, 14:49 1. Piszę o islamie, bo się znam. Moje stanowisko JEST obiektywne bo przytaczam oficjalne źródła.
Nie. Przytaczasz WYBRANE cytaty z oficjalnych źródeł. Twierdzenie o "obiektywności" Twojego stanowiska mogę jedynie skwitować wzruszeniem ramion: każdy kto czyta, widzi, jaki "obiektywny" jest Twój stosunek.
No to przytocz obiektywne, jeśli sądzisz że nie są...
Jak mam przytoczyć, kiedy własnie napisałem, że piszesz nieobiektywnie?

Nikt obiektywny nie opowiadał by, że imam Tatarów "kłamie" bo rozumie Islam w sposób cywilizowany (co Tatarzy potwierdzają od setek lat).
To dosadny wyraz zacietrzewienia.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Iga05 » 2022-06-11, 21:02

Jozek pisze: 2022-06-11, 19:54 Iga, ale w ogole o co ci chodzi z tymi Tatarami?
Islam jest podzielony na wiele odlamow podobnie jak Protestanci i zaden Imam poza swoim rejonem nie ma nic do gadania.

https://sunnah.com/ibnmajah:3992
36 Udręki
(17) Rozdział: Podział nacji
Przekazano od ‘Awf bin Malika, że wysłannik Allaha powiedział: „Żydzi podzielili się na siedemdziesiąt jeden sekt, z czego jedna znajdzie się w raju a siedemdziesiąt w piekle. Chrześcijanie podzielili się na siedemdziesiąt dwie sekty, z czego siedemdziesiąt jeden sekt znajdzie się w piekle a jedna w raju. Przysięgam na Tego, w którego ręku jest dusza Mahometa, moja nacja podzieli się na siedemdziesiąt trzy sekty, z czego jedna znajdzie się w raju a siedemdziesiąt dwie w piekle.” Powiedziano: „O wysłanniku Allaha, kim oni są?” On powiedział: „To trzon islamu.”

https://sunnah.com/ibnmajah:3993
36 Udręki
(17) Rozdział: Podział nacji
Przekazano od Anasa bin Malika, że wysłannik Allaha powiedział: ‘Dzieci Izraela podzielili się na siedemdziesiąt jeden sekt, a mój naród podzieli się na siedemdziesiąt dwie [sekty], spośród których wszystkie znajdą się w piekle poza jedną, która jest trzonem islamu.

https://www.islamweb.net/en/fatwa/81638/
https://www.islamweb.net/en/fatwa/33503/
https://www.islamweb.net/en/fatwa/81638/
https://www.islamweb.net/en/fatwa/83162/

Mam nadzieję, że wystarczy?

Dodano po 1 minucie 46 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 21:00
Iga05 pisze: 2022-06-11, 20:55
Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 19:44
Iga05 pisze: 2022-06-11, 17:02 Imam jest zwierzchnikiem ummy.
Tatarzy mają swojego imama.
Co do intertpretacji strona w książce 243-249 i 294-359, ale założę się że nie przeczytasz, bo wy przecież macie wiedzę w małym palcu...
A jaki niby autorytet ma ta książka?
Tyle co Twoje wrzaski.
Rozumiem, że gdyby napisał ją jakiś ważny dostojnik to byś powiedział, że wybija się z tłumu?
Niekoniecznie. ALe gdyby napisał ją ktoś wyważony...

Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 20:47
Iga05 pisze: 2022-06-11, 14:49 1. Piszę o islamie, bo się znam. Moje stanowisko JEST obiektywne bo przytaczam oficjalne źródła.
Nie. Przytaczasz WYBRANE cytaty z oficjalnych źródeł. Twierdzenie o "obiektywności" Twojego stanowiska mogę jedynie skwitować wzruszeniem ramion: każdy kto czyta, widzi, jaki "obiektywny" jest Twój stosunek.
No to przytocz obiektywne, jeśli sądzisz że nie są...
Jak mam przytoczyć, kiedy własnie napisałem, że piszesz nieobiektywnie?

Nikt obiektywny nie opowiadał by, że imam Tatarów "kłamie" bo rozumie Islam w sposób cywilizowany (co Tatarzy potwierdzają od setek lat).
To dosadny wyraz zacietrzewienia.
1. No to napisz.. chętnie przeczytam.
2. No jak sądzisz, że nie kłamie... kopać się z koniem już nie zamierzam i przekonywać że stosuje takijję też już nie będę. Jak chcecie to sobie wierzcie.
Pozdrawiam!

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Jozek » 2022-06-11, 21:19

Ale ja dalej nie mam pojecia w czym masz problem.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Iga05 » 2022-06-11, 21:25

miłośniczka Faustyny pisze: 2022-06-11, 20:39
Iga05 pisze: 2022-06-11, 14:49 1. Piszę o islamie, bo się znam. Moje stanowisko JEST obiektywne bo przytaczam oficjalne źródła.
Kiedy się na czymś dobrze znamy może pojawić się poważny problem: zaczynamy uważać, że na pewno wiemy lepiej od innych i nie trafiają żadne odmienne argumenty, bo traktujemy je jako impuls do polemiki. Tak postrzegam Twoją dyskusję o islamie. Tymczasem każdy specjalista musi się rozwijać, a jak ma się rozwijać, kiedy myśli, że wszystko na ten temat już wie? Dlaczego zakładasz, że Twoi dyskutanci niczego Cię nie mogą nauczyć swoimi wypowiedziami oraz że sami nie mają wiedzy o tym zagadnieniu? Warto mieć otwarty umysł i brać różne opcje pod uwagę, a nawet jeśli nie brać, to chociaż być nimi zaciekawionym.
Wiesz, trochę znam się na islamie i trochę czytam, widzę co się dzieję i że Polacy są nawini jak małe dzieci. Jeśli ktoś im powie, że dżihad to nie jest żadna walka z niewiernymi tylko ze swoimi słabościami to w to uwierzą, jak ktoś im powie, że bicie kobiet jest sprzeczne z islamem to w to uwierzą, jak ktoś im powie, że kłamanie jest zabronione w islamie to też w to uwierzą. Jak małe dzieci, one też we wszystko wierzą, bez sprawdzenia faktów i źródeł, bo jakiś imam im powie. Cóż, kiedyś ktoś mi mówił, że w Polsce do islamizacji nie dojdzie, a ja coraz bardziej dostrzegam, że jednak dojdzie. Najgorsze jest to, że Polacy sami sobie kopią dołki, żeby w nie wpaść. Co mam powiedzieć?
Można mieć odmienne zdanie i patrzeć na różne rzeczy z różnych punktów widzenia, ale jak widzę, że imam, czyli jednak uczony, który wie czym jest islam i zna się na temacie, otwarcie wypiera się tak oczywistych rzeczy jak ofensywny dżihad, to wydaje mi się, że należy taką osobę zdemaskować i ostrzec przed takijją, która jest zawsze stosowana przez muzułmanów, jeśli znajdują się w jakiejś niebezpiecznej sytuacji i może dojść do zdemaskowania islamu. Dziwne to, że niby katolicy a się wzbraniają przed uznaniem oczywistych rzeczy. Cóż, jak ktoś chce się nauczyć na własnych błędach to chyba musi...
(Król Abysynii też popełnił ten błąd.)

Dodano po 59 sekundach:
Jozek pisze: 2022-06-11, 21:19 Ale ja dalej nie mam pojecia w czym masz problem.
Przeczytaj książkę to się dowiesz, ja już nie zamierzam kopać się z końmi...
Książka jest podana tutaj viewtopic.php?t=12971

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 22:07

trzymam strone Iga05 ... choc moze nie az tak radykalnie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19201
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2641 times
Been thanked: 4657 times
Kontakt:

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-11, 22:13

Przeczytaj książkę to się dowiesz, ja już nie zamierzam kopać się z końmi...
Przeczytałaś książkę i rezonujesz,. To się robi groteskowe.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Jozek » 2022-06-11, 22:16

Takie ksiazki nie sa mi do niczego potrzebne.
Znam wielu wyznawcow Islamu i nie mam z nimi zadnych problemow.
Czesem nawet rozmawiam z nimi o wierze.
Jesli juz mialbym wymienic jakas wiare w ktorej ludzie sa problematyczni dla innych to bylby to Hinduizm z tymi swoimi kastami, ktorych nazywam "turbany" to najgorszy rodzaj.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4220 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Andej » 2022-06-11, 22:16

konserwa pisze: 2022-06-11, 22:07 trzymam strone Iga05 ... choc moze nie az tak radykalnie.
A którą konkretnie stronę? Nienawiści?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Iga05 » 2022-06-11, 22:19

Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 22:13
Przeczytaj książkę to się dowiesz, ja już nie zamierzam kopać się z końmi...
Przeczytałaś książkę i rezonujesz,. To się robi groteskowe.
Za to Ty, drogi Marku, nie czytasz i to chyba Twój problem...
p.s. wiesz, ja chyba zaczne od dzisiaj katolicyzm sobie interpretować tak, że do kościoła wcale nie trzeba chodzić, kłamać też można, ale tylko w tych małych sprawach, a aborcja... co tam - to przecież moja interpretacja katolicyzmu!
Ostatnio zmieniony 2022-06-11, 22:41 przez Iga05, łącznie zmieniany 1 raz.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 22:21

Stales sie Andeju ostatnio manipulantem. Manipulantem czyichs wypowiedzi ... Nieladnie.

Ps: juz to pisalem - mam kontakt na co dzien z muzulmanami. I problem jaki naswietla Iga istnieje i jest rzeczywisty.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19201
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2641 times
Been thanked: 4657 times
Kontakt:

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-11, 22:23

Iga05 pisze: 2022-06-11, 22:19
Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 22:13
Przeczytaj książkę to się dowiesz, ja już nie zamierzam kopać się z końmi...
Przeczytałaś książkę i rezonujesz,. To się robi groteskowe.
Za to Ty, drogi Marku, nie czytasz i to chyba Tówj problem...
p.s. wiesz, ja chyba zaczne od dzisiaj katolicyzm sobie interpretować tak, że do kościoła wcale nie trzeba chodzić, kłamać też można, ale tylko w tych małych sprawach, a aborcja... co tam - to przecież moja interpretacja katolicyzmu!
Ano właśnie. Zrobisz z katolicyzmem to, co robisz z Islamem.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Iga05 » 2022-06-11, 22:26

Andej pisze: 2022-06-11, 22:16
konserwa pisze: 2022-06-11, 22:07 trzymam strone Iga05 ... choc moze nie az tak radykalnie.
A którą konkretnie stronę? Nienawiści?
Drogi Andeju, miałeś wreszcie mi coś pokazać dobrego w całym tym islamie, i co? Udało ci się, czy tylko przesiadujesz tutaj, żeby wbić szpilę jakiejś osobie?

Wiesz co, pomogę ci. Patrz, tutaj pan muzułmanin wkleił Ci coś dobrego na temat islamu:
viewtopic.php?t=10647

1) karmienie sierot i ubogich?
"Zaprawdę, ludzie sprawiedliwi będą pili z pucharu,
pełnego mieszaniny z kamforą. Źródło, z którego pić będą słudzy Boga, będzie tryskało obficie na jego rozkaz. Oni wypełniali ślubowanie i obawiali się Dnia, którego zło rozprzestrzeni się szeroko.
Oni dawali pożywienie - z miłości do Niego -
biednemu, sierocie i niewolnikowi." (Koran 76:5-9)

2)Emancypację niewolników?
"Lecz człowiek nie próbował wejść na drogę stromą.
A co pouczy cię, czym jest droga stroma?
To uwolnienie niewolnika
albo nakarmienie w dniu głodu sieroty spośród krewnych
albo biednego znajdującego się w nędzy."
(Koran 90:11- 16)

3) Bycie dobrym dla rodziców?
"I postanowił twój Pan, abyście nie czcili nikogo innego,
jak tylko Jego i dla rodziców - dobroć!
A jeśli jedno z nich lub oboje osiągną przy tobie starość,
to nie mów im: "precz!" i nie popychaj ich,
lecz mów do nich słowami pełnymi szacunku!"
(Koran 17:23)



Co Ty na to, drogi Andeju? Czy to wydaje Ci się pozytywne?

Dodano po 56 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 22:23
Iga05 pisze: 2022-06-11, 22:19
Marek_Piotrowski pisze: 2022-06-11, 22:13
Przeczytaj książkę to się dowiesz, ja już nie zamierzam kopać się z końmi...
Przeczytałaś książkę i rezonujesz,. To się robi groteskowe.
Za to Ty, drogi Marku, nie czytasz i to chyba Tówj problem...
p.s. wiesz, ja chyba zaczne od dzisiaj katolicyzm sobie interpretować tak, że do kościoła wcale nie trzeba chodzić, kłamać też można, ale tylko w tych małych sprawach, a aborcja... co tam - to przecież moja interpretacja katolicyzmu!
Ano właśnie. Zrobisz z katolicyzmem to, co robisz z Islamem.
No robię dokładnie to co wasz ukochany imam... a co nie mogę? Wasz imam też wam nie wadził?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19201
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2641 times
Been thanked: 4657 times
Kontakt:

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-11, 22:27

konserwa pisze: 2022-06-11, 22:21 Stales sie Andeju ostatnio manipulantem. Manipulantem czyichs wypowiedzi ... Nieladnie.
A w czym niby Andej manipulował? Iga szerzy tu wyraźnie nienawiść. A Ty ją wspierasz.
Ps: juz to pisalem - mam kontakt na co dzien z muzulmanami. I problem jaki naswietla Iga istnieje i jest rzeczywisty.
A ja miałem kontakt z różnymi muzułmanami. Z takim, co opluł księdza w czasie drogi krzyżowej. Z Tatarem. Z muzułmaninem w Jordanii, który modlił się gorliwie i był bardzo porządnym, życzliwym człowiekiem, szanującym innych. I z dwoma muzułmanami w Turcji, którzy byli kiepskimi wyznawcami, pili alkohol i uważali, że nakazy Koranu są dla "fundamentalistów".
I jakie wnioski - działając na Twój wzór - mam z tego wyciągnąć?

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: Iga05 » 2022-06-11, 22:28

konserwa pisze: 2022-06-11, 22:21 Stales sie Andeju ostatnio manipulantem. Manipulantem czyichs wypowiedzi ... Nieladnie.

Ps: juz to pisalem - mam kontakt na co dzien z muzulmanami. I problem jaki naswietla Iga istnieje i jest rzeczywisty.
Oni nigdy nie mieli kontaktu z islamem i sądzą, że islam jest taki jaki im się wydaje bo jest XXI wiek, albo że każdy może sobie coś tam z tego islamu wybrać co chce i odrzucić co chce... Jednym słowem naiwność.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Tatarzy polscy, a przyszłość islamu w Polsce.

Post autor: konserwa » 2022-06-11, 22:30

Marku , problem jest i mowienie o tym nie musi byc nienawiscia.

ODPOWIEDZ