Przestrzeganie prawa

[Czernin]

Jak myślicie, z resztą jak zauważyliście w swoim życiu, czy ciężko jest przestrzegać Boże przykazania?

[mała czarna]

Nie trudno tylko wymaga to samozaparcia ;-)

[Czarny]

Gdyby było łatwo to byśmy nie grzeszyli.
Nie koniecznie mam tu na myśli jakieś poważne sprawy, lecz te nasze codzienne, pospolite grzeszki.
Które czasem bywają zaliczane do grzechów głównych.
Gniew, czy lenistwo, pycha.
Takie wybrałem niby z lżejszej kategorii, lecz tylko pozornie.

[mała czarna]

U mnie nie jest tak zle na 10 Przykazań Bożych mam problem z 4 zachowac :roll:

[Dezerter]

ale czy wszyscy mówimy o tych przykazaniach:
Wj 20

1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 ?Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego?.

Ja ma problem i sporo wątpliwości w stosunku do 2 przykazań:
zakazu bałwochwalstwa:

Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył

"czynienie rzeźby i obrazu" jeszcze rozumiem, nie jesteśmy już ludem prymitywnym, nie utożsamiam obrazu z osobą, Jezus jako Bóg sam nam pokazał swoją podobiznę itd- argumenty teologów katolickich i prawosławnych mnie mniej więcej przekonują.
ale co z Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, :roll:
ilekroć klękam na osłonięcie jakiejś figurki Maryi przy dźwięku fanfar, to nie tylko treść tego przykazania, ale wiele innych cytatów z Biblii pali mi uszy i sumienie. Przy całym szacunku dla Matki Jezusa jest ona tylko stworzeniem ami huczy w głowie "Bogu jedynie będziesz służył i jemu tylko pokłon oddawał będziesz"
To samo mam gdy przyjeżdżają relikwie świętych i wierni padają na kolana, lub pokłony oddają ...
czy tylko ja tak mam
czy tylko moje sumienie mi to wypomina?
Na ostatnich rekolekcjach wielkopostnych usłyszałem zdanie, które mnie zaskoczyło i nieco zdumiało, ale gdy poszedłem do proboszcza, by podzielić się swoimi sporymi wątpliwościami - potwierdził, że:
"Jeśli twoje sumienie mówi ci żeby czegoś nie robić a nauka KRK uczy, że można, to pierwszeństwo ma twoje sumienie, bo to głos Ducha Św skierowany do ciebie/w tobie"

i przestrzegania szabatu - wyraźnie i bezdyskusyjnie soboty - 7 dnia tygodnia
I by było jasne, ja wiem czemu trzeba świętować niedzielę i rozumiem to i chętnie świętuję, ale kto i kiedy powiedział, że chrześcijanin nie musi przestrzegać tego przykazania?

[Czernin]

To samo mam gdy przyjeżdżają relikwie świętych i wierni padają na kolana, lub pokłony oddają ...
czy tylko ja tak mam
czy tylko moje sumienie mi to wypomina?

Sobór Watykański II mówi, że Maryja nie jest boginią. Część oddawana Bogu różni się od czci oddawanej któremuś ze stworzeń Boga, świętych i także Matki Bożej.

Mi sumienie tego nie wypomina ponieważ rozwiązałem tą sprawę sam ze sobą. Ty także musisz to sam ze sobą rozwiązać.

"Jeśli twoje sumienie mówi ci żeby czegoś nie robić a nauka KRK uczy, że można, to pierwszeństwo ma twoje sumienie, bo to głos Ducha Św skierowany do ciebie/w tobie"

Ksiądz z jednej strony dobrze powiedział, ale powinien także coś poradzić na to, coś zaradzić temu, powinien pokazać wiernym, czym się różni kult Boga a świętych właśnie w tym przypadku.

Sprawa też wygląda tak jak z interpretacją Biblii samodzielnie. Co jeśli sumienie podpowiada Ci coś innego niż innym wiernym, czy nasze sumienie jest nieomylne? co jeśli każdemu z nas mówi sumienie coś innego? Sprawa jest bardzo trudna. Moim zdaniem należy próbować rozwiązać rzecz której nie rozumiemy i nawet powstrzymywać się przez ten czas od kultu świętych, jeśli będziemy szukać to będzie to nam nagrodzone, bo ten kto szuka znajduje, kołaczącemu otworzą. Jednak należycie trzeba szukać nie odchodząc od Kościoła.

Kult relikwii to zachowanie szacunku do tych przedmiotów, dzięki którym i dzięki naszej wierze Bóg wykorzystuje je jako kanały którymi do człowieka mogą przypływać Boże łaski i miłość Chrystusowa. Powinniśmy więc szanować te przedmioty pamiętając, że posługuję się nimi sam Bóg. Relikwie są w rękach Boga przedmiotami, które umacniają naszą wiarę, dlatego, że dana relikwia należała niegdyś jako codzienny przedmiot do jakiegoś świętego, a święci są po to by iść ich drogą do Boga. Jednak nie pamiętając tego, że relikwia jest w rękach Boga, myśląc, że to "bóg" jest w ręku takiej relikwii robimy sobie z tego bożka, grzesząc.

Proszę Dezerter, wręcz nalegam jako Twoje zadanie domowe, przeczytaj artykuł hioba:

http://katolik.us/viewtopic.php?t=484 - tutaj jest genialne moim zdaniem oddzielenie kultu świętych od czczenia Boga.

i przestrzegania szabatu - wyraźnie i bezdyskusyjnie soboty - 7 dnia tygodnia
I by było jasne, ja wiem czemu trzeba świętować niedzielę i rozumiem to i chętnie świętuję, ale kto i kiedy powiedział, że chrześcijanin nie musi przestrzegać tego przykazania?

Chodzi Ci o to, dlaczego chrześcijanin nie przestrzega teraz szabatu?

Niedziela została stanowiona jako dzień święty w 364 roku n.e. przez synod w Laodycei, wtedy też wydano kanoniczny zakaz święcenia soboty. Jest? jest. Szukaj a znajdziesz.

Kościół postanowił świętować niedzielę, Jezus powiedział, że cokolwiek zwiążą, będzie związane w niebie. Niedziela jest świętowana jaka zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa, szabat był święcony jako dzień w którym Bóg zakończył swoją pracę, więc dzień wolny od tego dla wszystkich wierzących. Dla chrześcijan dniem wolnym od pracy jest niedziela, jest to też pierwszy dzień tygodnia. Bóg powiedział: "pamiętaj, abyś dzień święty święcił". Polecanie jest wypełniane od początku, gdy dano te prawo.

Z resztą jest różnica między żydowskim szabatem a chrześcijańską niedzielą.

Biblia to odróżnia:

I dodał: "To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. (Mk 2, 27)

Doznałem zachwycenia w dzień Pański
i posłyszałem za sobą potężny głos
jak gdyby trąby (Ap 1, 10)

Szabat - dzień święty dla człowieka.
Dzień Pański - czyli chrześcijańska niedziela, dzień w którym zmartwychwstał nasz Pan.

Szabat jednak pozostaje, ale to będzie czas odpoczynku po życiu ziemskim:

A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego. Kto bowiem wszedł do Jego odpoczynku, odpocznie po swych czynach, jak Bóg po swoich. Spieszmy się więc wejść do owego odpoczynku, aby nikt nie szedł za tym samym przykładem nieposłuszeństwa. Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca. Nie ma stworzenia, które by było przed Nim niewidzialne, przeciwnie, wszystko odkryte i odsłonięte jest przed oczami Tego, któremu musimy zdać rachunek. (Hbr 4, 9-13)

[Dezerter]

Chodzi Ci o to, dlaczego chrześcijanin nie przestrzega teraz szabatu?

Niedziela została stanowiona jako dzień święty w 364 roku n.e. przez synod w Laodycei, wtedy też wydano kanoniczny zakaz święcenia soboty. Jest? jest. Szukaj a znajdziesz.

Kościół postanowił świętować niedzielę, Jezus powiedział, że cokolwiek zwiążą, będzie związane w niebie. Niedziela jest świętowana jaka zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa, szabat był święcony jako dzień w którym Bóg zakończył swoją pracę, więc dzień wolny od tego dla wszystkich wierzących. Dla chrześcijan dniem wolnym od pracy jest niedziela, jest to też pierwszy dzień tygodnia. Bóg powiedział: "pamiętaj, abyś dzień święty święcił". Polecanie jest wypełniane od początku, gdy dano te prawo.

Z resztą jest różnica między żydowskim szabatem a chrześcijańską niedzielą.

Nie ma niedzieli chrześcijańskiej a soboty żydowskiej - a czyj jest czwartek
Bóg nigdzie nie mówił o świętowaniu niedzieli - mówił jasno, wyraźnie i wielokrotnie - szeroko uzasadniając , że mamy święcić sobotę.
Bóg nie mówi czegoś takiego - nie wprowadzaj czytających w błąd:

Bóg powiedział: "pamiętaj, abyś dzień święty święcił".

Bóg dał nam jasne przykazanie:

8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.

W Laodycei to był jakiś regionalny synod ... od kiedy katolika z Polski , czy całego świata obowiązują kanony regionalnych synodów???

[Czernin]

Nie ma niedzieli chrześcijańskiej a soboty żydowskiej - a czyj jest czwartek

Czwartek nie wiem, piątek jest muzułmanów. :mrgreen:

Zerknij w katechizm:

KKK 2175 Niedziela wyraźnie różni się od szabatu, po którym następuje chronologicznie co tydzień; dla chrześcijan zastępuje szabat z jego przepisem obrzędowym. Przez Paschę Chrystusa niedziela wypełnia duchową prawdę szabatu żydowskiego i zapowiada wieczny odpoczynek człowieka w Bogu. Kult oparty na prawie przygotowywał misterium Chrystusa, a to, co było w nim praktykowane, było w pewnym sensie figurą odnoszącą się do Chrystusa

KKK 2190 Szabat, który oznaczał wypełnienie pierwszego stworzenia, został zastąpiony przez niedzielę, przypominającą nowe stworzenie, zapoczątkowane przez zmartwychwstanie Chrystus

Bóg nigdzie nie mówił o świętowaniu niedzieli - mówił jasno, wyraźnie i wielokrotnie - szeroko uzasadniając , że mamy święcić sobotę.
Bóg nie mówi czegoś takiego - nie wprowadzaj czytających w błąd:

Ja tak nie powiedziałem. Zgadza się jednak, że Bóg powiedział, że mamy święcić dzień święty.

Pamiętaj abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje;
ale dnia siódmego, sabat Pana, Boga twego jest: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój
i służebnica twoja i sługa twój, bydlę twoje i gość, który jest między bramami twymi.
Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze i wszystko co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego;
i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go.

( 2 Mojż. 20,8-11 tłum. Ks. J. Wujka )

Nie wprowadzam nikogo w błąd. Jeśli ktoś zrozumiał mnie inaczej, to nie moja wina.

Co do tego synodu w Laodycei, to zastanów się, nie dziwnie by wyglądało, gdyby tylko w danym państwie świętowano Niedziele, czy w kilku państwach, a poza nimi sobotę?

I dlaczego mówisz, że regionalny? i co oznaczałoby, że ten synod jest regionalny dla pozostałych chrześcijan z różnych części świata?

Znalazłem to w internecie:

364 r. - Na synodzie w Laodycei Kościół zabronił świętowania soboty. W Kanonie XXIX tegoż Soboru widnieje następujący zapis: "Chrześcijanie nie powinni judaizować i próżnować w sobotę, ale powinni pracować w tym dniu; powinni szczególnie uczcić Dzień Pański będąc chrześcijanami, i jeśli to możliwe, nie pracować w tym dniu. Jeśli jednak będą judaizować w tym dniu zostaną odłączeni od Chrystusa" (C. J. Hefele, History of the Councils of the Church).

[Dezerter]

Zerknij w katechizm:

KKK 2175 Niedziela wyraźnie różni się od szabatu, po którym następuje chronologicznie co tydzień; dla chrześcijan zastępuje szabat z jego przepisem obrzędowym. Przez Paschę Chrystusa niedziela wypełnia duchową prawdę szabatu żydowskiego i zapowiada wieczny odpoczynek człowieka w Bogu. Kult oparty na prawie przygotowywał misterium Chrystusa, a to, co było w nim praktykowane, było w pewnym sensie figurą odnoszącą się do Chrystusa

KKK 2190 Szabat, który oznaczał wypełnienie pierwszego stworzenia, został zastąpiony przez niedzielę, przypominającą nowe stworzenie, zapoczątkowane przez zmartwychwstanie Chrystus

i to jest konkret - dzięki, nie znałem tego - mocno teologiczne, ostrożne, ale jednak jednoznaczna nauka Kościoła - po raz pierwszy niejasno sformułowana - ale wreszcie coś

Bóg nigdzie nie mówił o świętowaniu niedzieli - mówił jasno, wyraźnie i wielokrotnie - szeroko uzasadniając , że mamy święcić sobotę.
Bóg nie mówi czegoś takiego - nie wprowadzaj czytających w błąd:

Ja tak nie powiedziałem. Zgadza się jednak, że Bóg powiedział, że mamy święcić dzień święty.
(...) Nie wprowadzam nikogo w błąd. Jeśli ktoś zrozumiał mnie inaczej, to nie moja wina.

Powiedziałeś tak:

Bóg powiedział: "pamiętaj, abyś dzień święty święcił".

podkreślenie moje
proszę więc zacytuj w której księdze i którym rozdziale jest taki cytat jaki podałeś?

Co do tego synodu w Laodycei, to zastanów się, nie dziwnie by wyglądało, gdyby tylko w danym państwie świętowano Niedziele, czy w kilku państwach, a poza nimi sobotę?

przecież do dnia dzisiejszego tak właśnie na świecie jest ;-)

I dlaczego mówisz, że regionalny? i co oznaczałoby, że ten synod jest regionalny dla pozostałych chrześcijan z różnych części świata?

regionalny to znaczy na nasze dzisuiaj diecezjalny, albpo krajowy
w odróznieniu od synodów powszechnych - ogólnoświatowych zwanych Soborami , których uchwały dotyczą wszystkich chrześcijan. Jesteś pewien, że przestrzegasz ustaleń wszystkich synodów regionalnych? - zobowiązujesz się do tego publicznie? :idea:

Znalazłem to w internecie:

364 r. - Na synodzie w Laodycei Kościół zabronił świętowania soboty. W Kanonie XXIX tegoż Soboru widnieje następujący zapis: "Chrześcijanie nie powinni judaizować i próżnować w sobotę, ale powinni pracować w tym dniu; powinni szczególnie uczcić Dzień Pański będąc chrześcijanami, i jeśli to możliwe, nie pracować w tym dniu. Jeśli jednak będą judaizować w tym dniu zostaną odłączeni od Chrystusa" (C. J. Hefele, History of the Councils of the Church).

[/quote]
Znam to, ale nie mogę znaleźć źródeł tej informacji w dokumentach Kościoła
w moich "Aktach Synodalia 55-381 r." nie ma synodu w Laodycei, ani w 364 ani w innym roku
A nawet gdyby to był prawdziwy cytat, to musisz sobie zdawać sprawę, że ta uchwała była w czasach, gdy był bardzo mocny antysemityzm w Kościele i anty chrześcijaństwo w "Synagodze", gdzie padło z obu stron wiele złych słów, z których i Kościół i Synagoga powinny się wstydzić. Wówczas rozwijała się tzw. "teologia zastąpienia", która dominowała przez lata i przyniosła wiele złego a z, którą Kościół pożegnał się i uznał za błędną na SW II i teraz "judaizuje" jak najbardziej :-D
myślisz, że msza niedzielna w sobotę to przypadek?, myślisz, że najbardziej uroczysta Msza Zmartwychwstania Pańskiego w sobotę to przypadek?
Jak by się dowiedzieli o tym dowiedzieli w Laodycei i o tym, że jakiś biskup z Polski nazwał żydów swoimi starszymi braćmi w wierze, to by od razu uchwalili kolejny Kanon potępiający ;-)
też byś go poparł i przestrzegał?

My musimy! "judaizować", aby pozostać Kościołem Mesjasza żydowskiego Jezusa i żydów Apostołów, by pozostać wierni pobożnej żydówce Miriam

Ja wiem, że przejaskrawiam nieco i czynie to świadomie, by pokazać sprawę z innej strony, ale cały czas pozostając w nurcie katolicyzmu
pozdrawiam i dziękuję za merytoryczną dyskusję

[Philip]

Pozwólcie, iż się lekko wtrącę, ale Dezerterze proszę podaj fragmenty SW II, które miały by być argumentami za "judaizacją" kościoła. Dzisiejszy Judaizm nie ma nic wspólnego z starożytnym Judaizmem.

myślisz, że msza niedzielna w sobotę to przypadek?, myślisz, że najbardziej uroczysta Msza Zmartwychwstania Pańskiego w sobotę to przypadek?

Pierwsze słyszę. Istnieje raczej ( i nie wiem czy o to właśnie chodzi ) coś takiego w liturgii jak Wigilia dnia jutrzejszego, co jest pewnym przygotowaniem do święta, czy uroczystości. Dla sprawdzenia możesz otworzyć liturgię godzin w sobotę i wówczas zobaczysz pewną kwestię.


Dla jeszcze ciekawszego nakręcenia dyskusji chciałbym nadmienić, że grekokatolicy uznają sobotę za ważny dzień, ponieważ jak mówił mi to jeden z grekokatolickich księży
" Jezus nie zniósł szabatu ", ale wiadomym jest, iż należy to do kwestii spornych. Zwłaszcza, że KRK ma ( tak mnie się zdaje ) trochę odmienne zdanie na ten temat.

Ja osobiście uważam, że skoro Chrystus wypełniając prawo i przenosząc całe misterium w sfery; duchowe i fizyczne, to i sam szabat został poprowadzony równą drogą. Co pokazuje nam ów fragment ;
A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bożego. Kto bowiem wszedł do Jego odpoczynku, odpocznie po swych czynach, jak Bóg po swoich. Spieszmy się więc wejść do owego odpoczynku, aby nikt nie szedł za tym samym przykładem nieposłuszeństwa. Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca. Nie ma stworzenia, które by było przed Nim niewidzialne, przeciwnie, wszystko odkryte i odsłonięte jest przed oczami Tego, któremu musimy zdać rachunek. (Hbr 4, 9-13)

[Dezerter]

Pozwólcie, iż się lekko wtrącę, ale Dezerterze proszę podaj fragmenty SW II, które miały by być argumentami za "judaizacją" kościoła. Dzisiejszy Judaizm nie ma nic wspólnego z starożytnym Judaizmem.

Na początek może nasz papież:
"Religia żydowska nie jest dla naszej religii rzeczywistością zewnętrzną, lecz czymś wewnętrznym. Stosunek do niej jest inny aniżeli do jakiejkolwiek innej religii" powiedział Jan Paweł II podczas pamiętnej wizyty w rzymskiej Synagodze Większej 13 kwietnia 1986 roku.
A jego wielki poprzednik z biskupami na SW II :
PAWEŁ BISKUP SŁUGA SŁUG BOŻYCH RAZEM Z OJCAMI ŚWIĘTEGO SOBORU NA WIECZNĄ RZECZY PAMIĄTKĘ

DEKLARACJA O STOSUNKU KOŚCIOŁA DO RELIGII NIECHRZEŚCIJAŃSKICH (NOSTRA AETATE)

4. Zgłębiając tajemnice Kościoła, święty Sobór obecny pamięta o więzi, którą lud Nowego Testamentu zespolony jest duchowo z plemieniem Abrahama. (inne tłumaczenie na j.polski:"wgłębiając się we własną tajemnicę, na nowo odkrył głęboką więź łączącą go z judaizmem")Kościół bowiem Chrystusowy uznaje, iż początki jego wiary i wybrania znajdują się według Bożej tajemnicy zbawienia już u Patriarchów, Mojżesza i Proroków. Wyznaje, że w powołaniu Abrahama zawarte jest również powołanie wszystkich wyznawców Chrystusa, synów owego Patriarchy według wiary, i że wyjście ludu wybranego z ziemi niewoli jest mistyczną zapowiedzią i znakiem zbawienia Kościoła.

Przeto nie może Kościół zapomnieć o tym, że za pośrednictwem owego ludu, z którym Bóg w niewypowiedzianym miłosierdziu swoim postanowił zawrzeć Stare Przymierze, otrzymał objawienie Starego Testamentu i karmi się korzeniem dobrej oliwki, w którą wszczepione zostały gałązki dziczki oliwnej narodów. Wierzy bowiem Kościół, że Chrystus, Pokój nasz, przez krzyż pojednał Żydów i narody i w sobie uczynił je jednością. Zawsze też ma Kościół przed oczyma słowa Apostoła Pawła odnoszące się do jego ziomków, "do których należy przybrane synostwo i chwała, przymierze i zakon, służba Boża i obietnice; ich przodkami są ci, z których pochodzi Chrystus wedle ciał "(Rz 9, 4-5), Syn Dziewicy Maryi.

Pamięta także, iż z narodu żydowskiego pochodzili Apostołowie, będący fundamentami i kolumnami Kościoła, oraz bardzo wielu spośród owych pierwszych uczniów, którzy ogłosili światu Ewangelię Chrystusową. Według świadectwa Pisma Świętego Jerozolima nie poznała czasu nawiedzenia swego i większość Żydów nie przyjęła Ewangelii, a nawet niemało spośród nich przeciwstawiło się jej rozpowszechnieniu. Niemniej, jak powiada Apostoł, Żydzi nadal ze względu na swych przodków są bardzo drodzy Bogu, który nigdy nie żałuje darów i powołania. Razem z Prorokami i z tymże Apostołem Kościół oczekuje znanego tylko Bogu dnia, w którym wszystkie ludy będą wzywały Pana jednym głosem i "służyły Mu ramieniem jednym" (Sf 3, 9).

Skoro więc tak wielkie jest dziedzictwo duchowe wspólne chrześcijanom i Żydom, święty Sobór obecny pragnie ożywić i zalecić obustronne poznanie się i poszanowanie, które osiągnąć można zwłaszcza przez studia biblijne i teologiczne oraz przez braterskie rozmowy. A choć władze żydowskie wraz ze swymi zwolennikami domagały się śmierci Chrystusa, jednakże to, co popełniono podczas Jego męki, nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym.

Chociaż Kościół jest nowym Ludem Bożym, nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma Świętego.]

http://www.prchiz.pl/prchiznostrapopup.html
ale przenieśmy tą dyskusję do wątku o narodzie wybranym jak chcesz kontynuować
A wracając do sobotniej-niedzielnej Mszy św - to na prawdę nie wiesz, że od jakiegoś czasu możesz iść na niedzielną mszę Św w sobotę wieczorem? - jeszcze kilkadziesiąt lat temu to nie było możliwe...
tak samo jak wydanie z imprimatur Komentarz Żydowski do Nowego Testamentu
Prymasowska Seria Biblijna
Autor: David H. Stern - żyd mesjanistyczny
Polecam bardzo dobra i przydatna pozycja!
- tak samo, jak śpiewanie pieśni o Miriam a nie Maryi...
- tak samo jak modlitwa papieża pod ścianą płaczu itd itp - długo mógłbym "judaizować" ;-)
ale jest to nie jakaś nowomoda, to jest powrót do korzeni do Kościoła Matki w Jerozolimie

[ Dodano: 2015-09-01, 18:55 ]

Dla jeszcze ciekawszego nakręcenia dyskusji chciałbym nadmienić, że grekokatolicy uznają sobotę za ważny dzień, ponieważ jak mówił mi to jeden z grekokatolickich księży
" Jezus nie zniósł szabatu ", ale wiadomym jest, iż należy to do kwestii spornych. Zwłaszcza, że KRK ma ( tak mnie się zdaje ) trochę odmienne zdanie na ten temat.

a co powiesz na ten tekst:

Dla Żydów szabat to mała Pascha, przywołanie Stworzenia i Wyzwolenia oraz antycypacja świata przyszłego (olam haba). Również dla chrześcijan niedziela wraz z Eucharystią to świętowanie "nowego Stworzenia", to mała Wielkanoc i sakrametntalna antycypacja Królestwa. Jezusowa krytyka szabasowego formalizmu mieściła się jeszcze w wewnątrzżydowskich dyskusjach na ten temat. Wykpiwając ten formalizm (sam to czyniłem) chrześcijanie zapominają o własnym formalizmie i o tym, że szabat dla Żydów to "dzień światła i radości", witany jako "Oblubienica" i "Królowa". W chrześcijaństwie przestrzegano szabatu - ostatniego dnia tygodnia - aż do IV w., a chrześcijańska niedziela - obchodzona od początku jako pierwszy dzień tygonia, Dzień Pana, dzień Jego zmartwychwstania - nie miała zastąpić szabatu. I dlatego w niektórych kręgach chrześcijańskich (także katolickich) istnieją próby powrotu do świetowania szabatu jako dnia odpoczynku, oczywiście nie kosztem Dnia Pańskiego, niedzieli, dnia Eucharystii.

Napisał to ksiądz katolicki i to nie na swoim blogu ;-) , ale w oficjalnym dokumencie i publikacji KRK ks. Michał Czajkowski
http://www.prchiz.pl/prchizkorzenie0017.html

[Pinchas]

Sobór Watykański II mówi, że Maryja nie jest boginią. Część oddawana Bogu różni się od czci oddawanej któremuś ze stworzeń Boga, świętych i także Matki Bożej.

Gdzie masz napisane ze masz oddawac "Maryji" czesc religijna???
Podaj werset

"I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;" (Rzym. 1: 23).

:roll:

Co do Prawa Bozego.
Gdzie jest napisane ze mam swiecic niedziele???
Czekam na werset.

[Czarny]

Gdzie jest napisane ze mam swiecic niedziele???

Ja mam u siebie w książeczce do nabożeństwa na szóstej stronie, tak w połowie gdzieś (strony). :mrgreen:

[Angeli]

Sobór Watykański II mówi, że Maryja nie jest boginią. Część oddawana Bogu różni się od czci oddawanej któremuś ze stworzeń Boga, świętych i także Matki Bożej.

Gdzie masz napisane ze masz oddawac "Maryji" czesc religijna???
Podaj werset

"I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;" (Rzym. 1: 23).

:roll:

Co do Prawa Bozego.
Gdzie jest napisane ze mam swiecic niedziele???
Czekam na werset.

A kim jest Jezus Chrystus? Zadam wpierw takie pytanie. Bo chyba to tutaj jest kluczowe. Kim jest dla nas Jezus?

[Pinchas]

A kim jest Jezus Chrystus?

Panem:) Mesjaszem,Zbawicielem..