Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

[Marek_Piotrowski]

Piotrze, bardzo ważne, żeby odróżnić Jezusa od II Osoby Trójcy Świętej.
Aha, wg Biblii Jezus też jest Jahwe.

[ArtFunky]

Aha, wg Biblii Jezus też jest Jahwe.

No wlasnie, ale czy tu nie dochodzi do jakiejs herezji?
"Jezus to Jahwe" - ale czy to zrownanie ('ekwatywnosc") oznacza tez wprost ze to Jahwe zostal urodzony z Marii, albo tez Jahwe umarl na krzyzu?
Czy tu nie miesza sie "pojec", relacji, osob (Ojca - jako Jahwe)? Chyba to 'niebezpieczne' zrownanie.

[Marek_Piotrowski]

Nie, nie dochodzi.

[ArtFunky]

Hm, to ciekawe dla mnie. Dotychczas uwazalem ze Jezus wraz z Ojcem i Duchem Świętym jest Bogiem Jahwe .
"Jahwe" - rozumiane bardziej jako wspolnota (jednosc) co do natury trzech Osob Boskich.
Z kolei takie dokladne utozsamianie Jezus = Jahwe moze sugerowac ze to Bóg-Ojciec sie wcielil, cierpiał fizycznie.
Ale moze sie nie znam.

[AdamS.]

Z kolei takie dokladne utozsamianie Jezus = Jahwe moze sugerowac ze to Bóg-Ojciec sie wcielil, cierpiał fizycznie.

Myślę, że na tym właśnie polega największa tajemnica chrześcijaństwa, że Bóg Ojciec może cierpieć w Synu. Kiedy po doświadczeniu Auschwitz i Kołymy ludzie porzucali wiarę z okrzykiem "gdzie był Bóg", ktoś słusznie odpowiedział: za drutami. Bóg Ojciec wchodzi w jedność z człowiekiem przez Syna. Człowiek wchodzi w jedność z Bogiem Ojcem przez Ducha Świętego. Tak ja to rozumiem.

[Marek_Piotrowski]

Hm, to ciekawe dla mnie. Dotychczas uwazalem ze Jezus wraz z Ojcem i Duchem Świętym jest Bogiem Jahwe .
"Jahwe" - rozumiane bardziej jako wspolnota (jednosc) co do natury trzech Osob Boskich.
Z kolei takie dokladne utozsamianie Jezus = Jahwe moze sugerowac ze to Bóg-Ojciec sie wcielil, cierpiał fizycznie.
Ale moze sie nie znam.

Niestety, myślisz w kategoriach bytów skończonych.
Tymczasem w kategoriach bytów nieskończonych rzecz wygląda całkowicie inaczej.
Na przykład z tego, że :
Jezus=Jahwe
Ojciec=Jahwe
ani trochę nie wynika, jakoby
Jezus=Ojciec.

[ArtFunky]

Ok, ale takie podejscie jakby zgadza mi sie z koncepcja "Jahwe" jako "natury" wspolnej Osobom. Choc jeden tekst jest dla mnie zagadkowy ktory utozsamia jakby wprost relacje Jezus = Jahwe.
Chodzi mi tekst Judy 5 gdzie czytamy:

Pragne zas wam przypomniec, choc juz wiecie to wszystko, ze JEZUS raz wybawil lud z ziemi egipskiej, a za drugim razem wytracil tych, ktorzy nie uwierzyli.

Taki troche wienczacy dowod nowotestamentalnego rozumienia roli Jezusa w czasach ST.

[Marek_Piotrowski]

Tak, takich fragmentów jest więcej.
Część z nich zamieściłem w tekście, który udostępniłem w linku http://analizy.biz/marek1962/jezusbogwbiblii.pdf (ten temat jest obecny począwszy od rozdziału 1.2).
Co więcej, podobne teksty znajdziesz o Duchu Świętym.
Dzieje się tak dlatego, że każde działanie Boga jest wspólnym dziełem całej Trójcy Świętej.

[Piort W.]

A kto uzyl drogi Aronie slow o Jezusie, tym samym, ktory wiodl narod wybrany po wyjsciu z Egiptu przez pustynie?

I cos o wodzie: na kazda molekule wody sklada sie czastka tlenu i dwie czastki wodoru. A wode mamy jedna.
I jeszcze sprawa dziwniejsza - tlen i wodor stanowia mieszanke bardzo wybuchowa.
Tylko w trojczastkowej molekule nie wybuchaja, a nawet sluza do gaszenia powybuchowych pozarow.

Pan Bog jest niedoscigly w swej tworczosci. I ma poczucie humoru. :-D Jest w Trzech, a jest Jeden. :-D

Jezus Chrystus wyraznie powiedział , że nie ma żadnej trójcy . Ewangelia według Jana 17:1-3

,, ... Jezus powiedział to i podniósłszy oczy ku niebu, rzekł: „Ojcze, nadeszła godzina; otocz swego syna chwałą, aby syn otoczył chwałą ciebie, 2 stosownie do tego, jak dałeś mu władzę nad wszelkim ciałem, żeby pełnej liczbie tych, których mu dałeś, on dał życie wieczne. 3 To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa ... ,,

Jedyny Prawdziwy Bóg Ojciec Jehowa posłał na ziemię swego syna Jezusa Chrystusa . Zgadza się ?

[Marek_Piotrowski]

To samo co w wątku o Duchu Świętym: podkreśl, gdzież w powyższym cytacie biblijnym, cytuję "Jezus Chrystus wyraznie powiedział , że nie ma żadnej trójcy"

[Dezerter]

Też nie widzę tam że "Jezus Chrystus wyraznie powiedział , że nie ma żadnej trójcy"
Ale dobrze, że zgadzamy się w tym, że posłał Syna
a czy posłał Ducha - najpierw do wybranych w ST proroków, a w trakcie 50- tnicy do wszystkich modlących się?
A jak sobie radzisz @Piort W. z nakazem chrztu w Imię Ojca, Syna i Ducha Św - to dość jednoznaczna deklaracja i trzeba się mocno intelektualnie nagimnastykować, by temu zaprzeczyć.

[Albertus]

Ojciec posłał też Ducha:

J14:25 To wam powiedziałem przebywając wśród was. 26 A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy7 i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem.

[romanjaro]

Jezus Chrystus wyraznie powiedział , że nie ma żadnej trójcy . Ewangelia według Jana 17:1-3
[...]
Jedyny Prawdziwy Bóg Ojciec Jehowa posłał na ziemię swego syna Jezusa Chrystusa . Zgadza się ?

Jedyne, co na pewno Pan Jezus tam powiedział, to wyraźnie określił Pana Boga - swoim Ojcem, a poza tym ten fragment, jak i inne świadczą o tym także, że nigdy Pan Jezus nie zwracał się do Ojca per "Jehowa". I warto byłoby, abyś to sobie uświadomił.

[Piort W.]

Jezus Chrystus wyraznie powiedział , że nie ma żadnej trójcy . Ewangelia według Jana 17:1-3
[...]
Jedyny Prawdziwy Bóg Ojciec Jehowa posłał na ziemię swego syna Jezusa Chrystusa . Zgadza się ?

Jedyne, co na pewno Pan Jezus tam powiedział, to wyraźnie określił Pana Boga - swoim Ojcem, a poza tym ten fragment, jak i inne świadczą o tym także, że nigdy Pan Jezus nie zwracał się do Ojca per "Jehowa". I warto byłoby, abyś to sobie uświadomił.

Zobaczmy co Biblia katolicka pisze w Jana 17:3

,, ... To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga ... ,,
JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA . Zgadza się ?

A teraz zobaczmy czym jest grzech przeciwko Duchowi Świętemu . Hebrajczyków 10:26,27

,, ... Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy,  lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników ... ,,

Każdy kto świadomie kłamie na temat Boga grzeszy przeciwko Duchowi Świętemu . Zgadza się ?

[Marek_Piotrowski]

Zobaczmy co Biblia katolicka pisze w Jana 17:3
,, ... To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga ... ,,
JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA . Zgadza się ?

Tak. I co to ma do tematu?

A teraz zobaczmy czym jest grzech przeciwko Duchowi Świętemu . Hebrajczyków 10:26,27
,, ... Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy,  lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników ... ,,
Każdy kto świadomie kłamie na temat Boga grzeszy przeciwko Duchowi Świętemu . Zgadza się ?

Tak, zgadza się. I dlatego mam nadzieję, że nie kłamiesz świadomie....

Nie spełniłeś mojej prośby:

podkreśl, gdzież w powyższym cytacie biblijnym, cytuję "Jezus Chrystus wyraznie powiedział , że nie ma żadnej trójcy"