Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Jeszcze trochę inaczej. W pojęciu Rzymian religia opierała się na kulcie (składaniu ofiar bogom) - nikt się nie zastanawiał w co kto wierzy, to nie było ważne. Nie było nawracania z jednego bóstwa na drugie.
Co do świątyń, to nie wznosili, bo prześladowani nie mogli.
Co do świątyń, to nie wznosili, bo prześladowani nie mogli.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
A prześladowani byli, bo uznawani byli za niewierzących. A tym samym mogli sprowokować gniew bogów.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Tak, ale nie za "niewiarę" tylko za "nie sprawowanie kultu" co mogło obudzić gniew "bogów". Niewiara jako taka nikogo nie obchodziła, nie było też zjawiska "przeciągania z wiary w Artemidę na wiarę w Appolona".Andej pisze:A prześladowani byli, bo uznawani byli za niewierzących. A tym samym mogli sprowokować gniew bogów.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Racja. Dzięki, że doprecyzowałeś.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Czy Jakub,brat pański,przewodniczący pierwszej gminy chrystiańskiej w Jerozolimie,też wierzył w Boga w trzech osobach?Czy jako sprawiedliwy,przestrzegający Torę,która zabrania wiary w innego Boga niż JHWH i za złamanie tego nakazu karze kamienowaniem,wierzył,że Bóg to Ojciec,Syn i Duch święty?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Oczywiście, jako rozumiejący Torę w świetle nauki Jezusa, wierzył w jedynego Boga JHWH, to jest Ojca, Syna i Ducha Świętego.Abdyjel pisze:Czy Jakub,brat pański,przewodniczący pierwszej gminy chrystiańskiej w Jerozolimie,też wierzył w Boga w trzech osobach?Czy jako sprawiedliwy,przestrzegający Torę,która zabrania wiary w innego Boga niż JHWH i za złamanie tego nakazu karze kamienowaniem,wierzył,że Bóg to Ojciec,Syn i Duch święty?
I co? Czy Twoim zdaniem Twoje pytanie oparte na gierce słownej i moja odpowiedź wniosły coś do tematu?
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Dziękuję za pełną serdeczności i miłości braterskiej odpowiedź.
Zatem mam kolejne pytanie:
Czy apostołowie i uczniowie Pana Jezusa wierzyli w Boga w trzech osobach czy wierzyli,że Bóg jest Ojcem a Jezusa Pomazańca uczynił Panem i Zbawicielem.
Pytam, gdyż Stern tłumaczy to w swoim komentarzu do NT zgoła odmiennie niż tzw. potencjalne chrześcijaństwo.
Zatem mam kolejne pytanie:
Czy apostołowie i uczniowie Pana Jezusa wierzyli w Boga w trzech osobach czy wierzyli,że Bóg jest Ojcem a Jezusa Pomazańca uczynił Panem i Zbawicielem.
Pytam, gdyż Stern tłumaczy to w swoim komentarzu do NT zgoła odmiennie niż tzw. potencjalne chrześcijaństwo.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Taki standardowy tekst, by na wszelki wypadek zdyskredytować rozmówcę i ustawić rozmowę?Abdyjel pisze:Dziękuję za pełną serdeczności i miłości braterskiej odpowiedź.
Daj spokój, to może działać na dzieci.
Wierzyli w obie te rzeczy, które - wbrew temu co usiłujesz manipulacyjnie zasugerować zestawiając je w alternatywę- nie stanowią sprzeczności.Zatem mam kolejne pytanie:
Czy apostołowie i uczniowie Pana Jezusa wierzyli w Boga w trzech osobach czy wierzyli,że Bóg jest Ojcem a Jezusa Pomazańca uczynił Panem i Zbawicielem.
Co to jest , w Twojej narracji, "potencjalne chrześcijaństwo"?Pytam, gdyż Stern tłumaczy to w swoim komentarzu do NT zgoła odmiennie niż tzw. potencjalne chrześcijaństwo.
Nazywasz tak to chrześcijaństwo, które od czasów apostolskich naucza o Trójjedynym Bogu?
I jakiż "autorytet" ma pan Stern wobec apostołów?
Nie cierpię takich manipulacyjnych praktyk.
Masz jakąś tezę, przeciwną niż chrześcijaństwo?
Masz prawo. Przedstaw ją, podaj argumenty, my podamy swoje, będziemy dyskutować.
Tak będzie uczciwie.
A fałszywe alternatywy i teksty w stylu "potencjalne chrześcijaństwo" zachowaj sobie na towarzystwo, które nie potrafi rozpoznać manipulacji.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15118
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4253 times
- Been thanked: 2982 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Witaj na forum Abdyjel - daruj Markowi oschłość.
Jakub brat Pański jak podaje tradycja - uwierzył w Swego Brata Jezusa po jego zmartwychwstaniu - czyli uwierzył, że Jezus jest Synem Bożym i nawet później umarł za Jezusa, dając świadectwo swej wiary, zabity przez arcykapłana za herezję (oczywiste jaką - jedną Osobę trójcy już mamy). Wierzył zapewne w Boga Ojca Jezusa - ty i ja nie mamy wątpliwości (a więc druga Osoba). Jak chyba wszyscy pierwsi chrześcijanie przeżył chrzest w Duch Święty, skoro pisał do braci w Antiochii "My i Duch Święty postanowiliśmy co następuje" (jest i trzecia Osoba)
szalom bracie w Chrystusie
Jakub brat Pański jak podaje tradycja - uwierzył w Swego Brata Jezusa po jego zmartwychwstaniu - czyli uwierzył, że Jezus jest Synem Bożym i nawet później umarł za Jezusa, dając świadectwo swej wiary, zabity przez arcykapłana za herezję (oczywiste jaką - jedną Osobę trójcy już mamy). Wierzył zapewne w Boga Ojca Jezusa - ty i ja nie mamy wątpliwości (a więc druga Osoba). Jak chyba wszyscy pierwsi chrześcijanie przeżył chrzest w Duch Święty, skoro pisał do braci w Antiochii "My i Duch Święty postanowiliśmy co następuje" (jest i trzecia Osoba)
szalom bracie w Chrystusie
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Wolałbym, by nie przepraszano w moim imieniu.
Brata, oczywiście, nie rodzonego.uwierzył w Swego Brata Jezusa
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15118
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4253 times
- Been thanked: 2982 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Więzy krwi jednak były, tak jest tłumaczona bardzo wysoka pozycja Jakuba i jego następcy również brata Szymona/Symeona - jako przywódców, biskupów Kościoła matki w JerozolimieMarek_Piotrowski pisze:Wolałbym, by nie przepraszano w moim imieniu.Brata, oczywiście, nie rodzonego.uwierzył w Swego Brata Jezusa
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Rozmowa o Bogu nie powinna wywoływać agresji,złości czy nienawiści.Powinna odbywać się w pełni pokoju i Ducha Świętego.
Potencjalne chrześcijaństwo różni się od Kościoła Powszechnego stąd użycie przeze mnie tej nazwy.Jestem na etapie zgłębiania i poznawania wiedzy o Bogu i o Jego Kościele i mam ogrom pytań,czasami trudnych.Nie mam zaś na razie tyle materiałów aby do nich sięgać ale jestem na etapie gromadzenia.
Czytając np.Ewangelię wg.świętego Jana wyraźnie widać,że autor już ewidentnie posiada wiarę w Boskość Jezusa i Jego przedwieczność. Nie widać tego tak wyraźnie we wcześniejszych Ewangeliach.
Święty Jan napisał,że
Dziękuję za pomoc i życzę pokoju Bożego i wielu łask w Mesjaszu Jeszui.
Szalom!
P.S.Za wszystko przepraszam i proszę o przebaczenie.
Potencjalne chrześcijaństwo różni się od Kościoła Powszechnego stąd użycie przeze mnie tej nazwy.Jestem na etapie zgłębiania i poznawania wiedzy o Bogu i o Jego Kościele i mam ogrom pytań,czasami trudnych.Nie mam zaś na razie tyle materiałów aby do nich sięgać ale jestem na etapie gromadzenia.
Czytając np.Ewangelię wg.świętego Jana wyraźnie widać,że autor już ewidentnie posiada wiarę w Boskość Jezusa i Jego przedwieczność. Nie widać tego tak wyraźnie we wcześniejszych Ewangeliach.
Święty Jan napisał,że
Dlatego moje pytanie czy pisząc Was dot.apostołów i uczniów czy późniejszy Kościół?Czy np.św.Paweł był wyznawcą Boga w Trójcy czy raczej wierzył w Boga Ojca i Syna?Od kiedy w Kościele ewidentnie wyznaje się Boga Jedynego w Trójcy Świętej?Czy jest w ogóle możliwe aby to stwierdzić?Czy i jak o tym piszą Ojcowie Kościoła?Pytań dużo ale widzę,że wywołują dużo emocji i to tych negatywnych,więc nie mam pewności czy jest sens akurat tutaj je zadawać."Duch Was wszystkiego nauczy i o wszystkim przypomni."
Dziękuję za pomoc i życzę pokoju Bożego i wielu łask w Mesjaszu Jeszui.
Szalom!
P.S.Za wszystko przepraszam i proszę o przebaczenie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Masz w tym względzie całkowitą rację.Jednak na niniejszym forum, jak i na wielu innych, wciąż pojawiają się osoby rozpoczynające dyskusje tylko po to, aby potępiać religię.Abdyjel pisze:Rozmowa o Bogu nie powinna wywoływać agresji,złości czy nienawiści.Powinna odbywać się w pełni pokoju i Ducha Świętego.
...
Masz rację, że należy unikać wszelkich złych emocji. Ale dyskusje na tematy zasadnicze dla naszego istnienia muszą wywoływać silne emocje i uczucia. Więc czasem, w afekcie, komuś może się coś wymknąć. Wierzę, że osoby systematycznie piszące tutaj mają czyste intencje i są pozytywnie nastawione do szukających Boga.
==============================
A co do Twoich pytań, to nie czuję się na siłach, aby odpowiadać. Nie jestem biblistą, nie specjalizuję się w starożytności, nie potrafię się wczuć w tych, dla których bezpośrednio pisano Słowa. Kiedyś starałem się wczuć w mentalność ówczesnych. Najpierw mnie to szalenie wciągało, Była to wspaniała przygoda. Ale wkrótce okazało się, że wypłynąłem na środek oceanu. A lądu nie widać.
Gdy czytamy tekst współczesny, to też różnie go odbieramy i interpretujemy. Wystarczy, abyśmy obracali się w inny środowisku, a te same sformułowania odbierzemy zgoła inaczej.
Gdy zorientowałem się, to doszedłem do wniosku, że warto się opierać zdaniu mądrzejszych ode mnie. Np. Tomaszu z Akwinu albo JPII. Przez opracowania Świderkówny czy prozę Brandstaettera kształtuję swoją wiedzę. Nie odkrywam, a jeśli już, to dla siebie i tych, którzy zechcą ze mną polemizować na tematy wiary.
Padło tu słowo-klucz. Wiara. Nie wiedza, tylko wiara. Pół wieku temu myślałem, że zrozumiem. Teraz wiem, że nie to niemożliwe. Przynajmniej do czasu, gdy stanę przez Panem, aby zdać relację ze swego życia. Wierzę w Boga Trójjedynego. Nie rozumiem tajemnicy Trójcy świętej i nie mam ambicji jej odkryć.
Nie interesuje mnie, czy ktoś (wliczając w to apostołów, uczniów, świętych itd.) wierzył w Trójcę od początku. Także to, JAK wierzył, ani jak sobie WYOBRAŻAŁ TRÓJCĘ ŚWIĘTĄ, nie jest przedmiotem moich dociekań.
Wybieram pokorę. Gdy klękam przed tabernakulum skrywającym Największą Tajemnicę modle się z pokorą. Nie o zrozumienie TAJEMNICY, ale jej zaufanie. Chciałbym też poczuć. Ale byłby dar boży. Dlatego powtarzając powszechnie znane słowa skłaniam głowę i kładę szczególny nacisk na pogrubione słowa:
Przed tak wielkim Sakramentem
Upadajmy wszyscy wraz,
Niech przed Nowym Testamentem
Starych praw ustąpi czas.
Co dla zmysłów niepojęte,
Niech dopełni wiara w nas.
Bogu Ojcu i Synowi
Hołd po wszystkie nieśmy dni.
niech podaje wiek wiekowi
Hymn triumfu, dzięki, czci.
A równemu im Duchowi
Niechaj wieczna chwała brzmi.
Amen.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15118
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4253 times
- Been thanked: 2982 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Nasze forum jest forum od "trudnych pytań" - mamy wielu fachowców i apologetów chrześcijaństwa i chrześcijan z doświadczeniem i chociaż jest to forum katolickie (wystarczy, że to uszanujesz) jest tu wiele osób, które poznały i inne denominacje chrześcijańskie. Mamy również bardzo wzbogacające "żydowskie klimaty".
Zostań z nami i dziel się swoimi wątpliwościami - chętnie pomożemy ... prawda Marku?
Zostań z nami i dziel się swoimi wątpliwościami - chętnie pomożemy ... prawda Marku?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.