Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.

Moderator: Junior moderator

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
robbo1
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 293
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: robbo1 » 2019-03-10, 14:27

konik pisze:
2019-02-06, 14:09
No to nie wypisuj takich glupich argumentow.
Bo Jezus sam wskazal, ze jest jedno z Ojcem.
Więc wyjaśnij,co oznacza stwierdzenia :
"ja i ojciec jedno jesteśmy".
Jedno w czym?

Tags:

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2832
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 512 razy
Otrzymał podziękowań: 371 razy
Płeć:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Magnolia » 2019-03-10, 15:54

viewtopic.php?f=9&t=306&p=177137&hilit= ... my#p177137
Tu rozmawiałeś z Markiem na ten sam temat. :)
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2498
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 502 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: konik » 2019-03-10, 16:17

Robbo - odpowiedz otrzymales. Teraz to juz widoczna jest tylko zla wola, czyz nie?

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2832
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 512 razy
Otrzymał podziękowań: 371 razy
Płeć:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Magnolia » 2019-03-10, 16:41

E tam, zapomniał po prostu...
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
robbo1
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 293
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: robbo1 » 2019-03-11, 12:25

Magnolia pisze:
2019-03-10, 16:41
E tam, zapomniał po prostu...
W istocie zapomniałem,i dziękuję za przypomnienie.
Teraz jednak pozwolę sobie zacytować w związku z tym wersetem Wiliama Barcleya,żeby każdy miał swobodę sprawdzenia,i nie posądzono mnie o stronniczość.
Mam w domu jego komentarze,w tym i do ostatniej ewangelii.
W tej czytamy,że okr."ja i ojciec jedno jesteśmy",nie musimy wyjaśniać "w pojęciach istoty i hipostazy".
Wystarczy to miejsce wyjaśnić innymi,a "odkryjemy,że w rzeczywistości posiada to tak proste znaczenie,że najprostszy umysł potrafi je ogarnąć".
I tak,gdy zajrzymy do tej Jana.17:11
"Ojcze święty zachowaj w imieniu twoim tych,których mi dałeś,aby...
co?
...byli jedno...
jak kto?
...jak my".
Tak to jedność pomiędzy wierzącymi oznacza ,i tak to rozumiał nasz nauczyciel ,jako :
"jedność chrześcijan między sobą jako...
jaką?
...taką samą,która istnieje między nim a ojcem".
Potwierdzeniem tego są słowa z wer.20-22
"A nie tylko za nimi proszę,ale i za tymi,którzy przez ich słowo uwierzą we mnie,aby wszyscy...
co?
...byli jedno...
jak kto?
...jak ty ,ojcze we mnie,a ja w tobie...
,aby i oni w nas jedno byli...A ja dałem im ...
co?
...chwałę,którą mi dałeś...
po co?
...,aby byli jedno...
jak kto?
...jak my jedno jesteśmy".
Nie trzeba być detektywem,żeby zrozumieć,że ta jedność syna z ojcem i odwrotnie ,jest i ma być taka sama,jak wszystkich wierzących względem siebie.
Inaczej,że ta jedność ,jest tym samym ,co jedność syna z ojcem i ojca z synem.
"Ja i ojciec jedno jesteśmy" ,to prawda.
Jak i to,że tych,których otrzymał nasz [Zbawiciel] ,mieli być jedno jak oni.
Nie więcej,nie mniej ,tylko "...,aby byli jedno jak my". Jana 17:11
,czy podobnie w wer.22 :
"...,aby byli jedno,jak my jedno jesteśmy".

Tak to z wersetu 30 rozdz.10 ,nie wynika nic ponad to,że :"...celem chrześcijańskiego zycia jest,aby wszyscy wierzacy byli jednością jak on i ojciec stanowią jedno".
Ostatnio zmieniony 2019-03-11, 12:26 przez robbo1, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4958
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 257 razy
Otrzymał podziękowań: 610 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-03-11, 13:05

Wiliama Barcleya
A co nas obchodzi co myśli o tym ów Wiliam? ;)
Nie trzeba być detektywem,żeby zrozumieć,że ta jedność syna z ojcem i odwrotnie ,jest i ma być taka sama,jak wszystkich wierzących względem siebie.
Rzeczywiście, jedność Ojca i Syna jest taka sama, jak ma być (po dojściu do ideału) jedność pomiędzy jednym wierzącym a drugim.
I nic dziwnego - Syn i Ojciec są osobami tego samego rodzaju (Bóg), oraz wierzący są osobami tego samego rodzaju (ludzie).
Co w tym dziwnego?

Awatar użytkownika
robbo1
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 293
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: robbo1 » 2019-03-11, 17:05

To,że cię niewiele obchodzi co inni mają do powiedzenia,dajesz wielokrotnie wyraz,i to nie tylko w stosunku do mnie.
A napisać,że inny,nie pisze prawdy,zamiast sensownie to wykazać,potrafi każdy.
Niektórzy zakwestionowali teorię względności A.Einsteina.Nadal jednak obowiązuje,ponieważ tylko poddali w wątpliwość,nie wykazując z jednej strony jej nieprawdy,z drugiej,nie zaproponowali nic lepszego w zamian.
Według mnie przypominasz takich "uczonych".
Nic nie zmieni tego,że bycie jednym [syna z ojcem],nie jest niczym więcej,niż jedność innych,z nimi.
O tym wymownie pisze i skutecznie wykazuje Wiliam Barclay.
To,że nie podzielasz jego opinii,to jedno,to,że on ,a nie ty uzasadnił swoje wywody,to drugie.
To,że czytamy:"ja i ojciec jesteśmy jedno",nie świadczy nic ponad ich jednomyślność.
I ty tego nie zmienisz.
Tak to wywód,o rzekomej ich równości,wyczytanej z wer,"ja i ojciec jedno jesteśmy" jest niepotrzebnym nadużyciem,depczącym to,o czym czytamy w Jana 17:11 + 20-22
Nie trzeba nic ponad te wersety,żeby zrozumieć słowa:
"Ja i ojciec jedno jesteśmy" Jana 10:30
Z tej przyczyny,nie ma podstaw używania tego wersetu,na wykazanie tego,co z niego nie wynika.
Nie mówi on o żadnej ich równości,tylko jedności,czy jednomyślności.
Jak zauważa szkocki teolog prof.teologii William Barclay nasz [Zbawiciel] ,gdy powiedział:
"Ja i ojciec jesteśmy jedno" ,nie przenosi nas do świata filozofii i metafizyki,czy abstrakcji;po prostu kieruje uwagę na obszar osobistej zależności.Nikt nie jest w stanie w pełni zrozumieć co oznacza zwrot "jedność istoty" czy "esencji",ale każdy z łatwością zrozumie co oznacza jedność serc".

Tak to wyciąganie z wersetów więcej niż potrzeba,i ponad to co jest oczywiste,jest nadużyciem,i nadinterpretacją.
Niczym mniej i więcej.
Stwierdzenia z Jana 10:30 nie stwierdza w niczym równości ojca z synem.uwzględniając podobne stwierdzenia z Jana 17:11,20-22 należałoby wszystkich wierzących zrównać do ich pozycji.
Tylko,że tam nie ma mowy o równości,tylko "jedności serc".

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2498
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 502 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: konik » 2019-03-11, 17:55

Robbo - kolejny raz piszezsz to samo i naduzywasz i manipulujesz Pismem Swietym. A nastepnie ochoczo nas o to posadzasz.
Kwestia, ktorej sie czepiasz juz zostala omowiona. I wykazano, iz glosisz teorie pozabiblijne.
No, bracie ... nie lej wody, prosze.

Awatar użytkownika
dromax
Bywalec
Bywalec
Posty: 104
Rejestracja: 2 sty 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Otrzymał podziękowań: 6 razy
Płeć:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: dromax » 2019-03-11, 19:59

Aron II pisze:
2016-08-10, 16:27
Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu? Co na ten temat mówi Pismo?

Zapraszam do wymiany poglądów.
:?: Nie wiem po co ta podpucha? Po co takie retoryczne pytanie? Jakie poglądy? Fakty nie podlegają poglądom! Fakty to fakty.
To są podszepty sugerujące, że Jezus być może nie jest Bogiem!

Awatar użytkownika
robbo1
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 293
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: robbo1 » 2019-03-17, 11:25

I co dostałem w zamian za rzeczowe wyjaśnienie,że stwierdzenie :
"ja i ojciec jedno jesteśmy" nigdzie nie dowodzi równości syna względem ojca.
I tak powołujecie się na wer.z Jana 10:30 celem udowodnienia tej równości,chociaż on sam w sobie,ta wypowiedź ,tego n i e potwierdza.
Wystarczy przeczytać wywody W.Barclaya,żeby wiedzieć,o co idzie w tej wypowiedzi.
I tak to werset,który według waszej oceny uzasadnia [równość] ,nigdzie tego nie czyni.
Nie ma tam mowy :"ja i ojciec jesteśmy równi "pod...
A stwierdzenie :
"ja i ojciec j e d n o jesteśmy" w niczym nie sugeruje równości.
Jak to należy rozumieć wyjaśniają inne wypowiedzi naszego nauczyciela,który wyjaśnia to przy innych okazjach.
patrz.Jana 17:11 ,20-22
Nie mam więc podstaw do uznania waszych wywodów wynikających ze stwierdzenia: "ja i ojciec jedno jesteśmy",jako ich równości.

Wystarczy ponownie przeczytać wywody W.Barclaya.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4958
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 257 razy
Otrzymał podziękowań: 610 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-03-17, 11:31

Było już z 10 razy w innych wątkach.
Ziew...

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3959
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 389 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Andej » 2019-03-17, 12:52

robbo1 pisze:
2019-03-17, 11:25
... "ja i ojciec jedno jesteśmy" ...
Przyznaję rację. Nie znamy Ciebie, ani Twojego taty. Nie mamy żadnych podstaw to takiego twierdzenia. Tym bardziej, że nie podajesz kryteriów.

Natomiast stwierdzenie "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" jest jednoznacznym wskazaniem, że nie ma gradacji, ani różnic.

Jedność, to nie 1,5, ani 0,8.

Awatar użytkownika
robbo1
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 293
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: robbo1 » 2019-03-17, 13:44

Mam nadzieję,że przeczytałeś moje wcześniejsze wywody,tak naprawdę oparte na stwierdzeniach W.Barclaya.
Nie on jeden tak to wyjaśniał,tak to widzi.
Jeżeli w istocie: " nie ma gradacji,różnic",to nie ma ich pomiędzy wszystkimi,którzy poszli za naszym nauczycielem,i których otrzymał od swego ojca.
"...zachowaj ich w twoje imię,których mi dałeś..."
po co?
"...,aby byli jedno jak my".Jana 17:11
Jedność to nie równość.
Nie o to idzie w tym przypadku.
I jeszcze wyraźniej widać to w wer.20-22.
Wydaje mi się,że mylisz pojęcia.
Jedno,o które tutaj idzie,nie ma nic wspólnego z równością,jednego do drugiego,jednych do drugich.
"...proszę...,aby w s z y s c y byli j e d n o ,jak ty ,ojcze ze mną,a ja z tobą".
Wszyscy ...
jak?
tak samo.
"jak ty,ojcze ze mną,a ja z tobą".wer.21
Więcej w wer.22 czytamy:
"Tę zaś c h w a ł ę,którą mi d a ł e ś...
komu?
mi...co?
dałeś...
...przekazałem i m ...
po co?
...,aby byli j e d n o
czym,kim?
jedno...
jak co?
jako my jedno jesteśmy".
Z tej to przyczyny,gdyby to "jedno"oznaczało równi we wszystkim i na wszystkie sposoby,oznacza to,że inni równi są pod każdym względem naszemu niebiańskiemu ojcu.
To jedno ,to jednak nie równość.
Nie.
Na pewno nie w tym miejscu.
Nie o to idzie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4958
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 257 razy
Otrzymał podziękowań: 610 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-03-17, 14:30

Było. Początek Listu do Filipian o uniżeniu Chrystusa. Nie odgrzewaj starych kotletów.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3959
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 389 razy

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Andej » 2019-03-17, 15:35

robbo1 pisze:
2019-03-17, 13:44
Mam nadzieję,że przeczytałeś moje wcześniejsze wywody, ...
Nie czytałem. Próbowałem, ale nie potrafię przebrnąć przez tę formę. Nie potrafię złapać sensu wypowiedzi, ciągu logicznego słow.
Cortazara też nie czytałem. Raz czy dwa razy wziąłem do ręki. Nie mój poziom.

Odnosiłem się do ostatniego postu.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ