Dusza - jak ją rozumieć
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Na tym polega udział w dyskusji. Na wyrażaniu swoich poglądów, swojego rozumienia. Natomiast nie polega na przekonywaniu kogoś do własnego zdania. Każdy powinien wyciągać wnioski.
Ale zastanów się, czy napisałem to samo co ty? Ja uważam, że nie. Albo niezupełnie.
Wnioski nie muszą być wspólne. Mogą być. Natomiast mogą i powinny być modyfikowane dzięki poznaniu innego spojrzenia. Dyskusja prowadzi do lepszego poznania tematu. Daje tematy do przemyślenia.
Ale zastanów się, czy napisałem to samo co ty? Ja uważam, że nie. Albo niezupełnie.
Wnioski nie muszą być wspólne. Mogą być. Natomiast mogą i powinny być modyfikowane dzięki poznaniu innego spojrzenia. Dyskusja prowadzi do lepszego poznania tematu. Daje tematy do przemyślenia.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Dusza - jak ją rozumieć
@Andej Trudno o lepsze poznanie tematu, kiedy jedna ze stron odmawia sporządzenia tzw. protokołu rozbieżności, czyli twierdzeń drugiej strony, z którymi się nie zgadza. Jest różnica między dyskusją a wyrażeniem stanowiska. Wyraziłeś stanowisko, że pozornie byś się zgodził, ale ostatecznie się nie zgodziłeś.
Różnica polega na tym, że są dowody na istnienie człowieka, a nie ma dowodów na istnienie aniołów czy duchów. Można więc zweryfikować, że człowiek potrafi abstrakcyjnie myśleć. Nie da się tego zweryfikować w przypadku aniołów, bo to kwestia wiary, a nie nauki.konserwa pisze: ↑2022-08-11, 20:34 Coz - po co wymyslac byty nieistniejace. Dusza zwiazana jest z osoba ( moze to swiadczyc o tym, iz jest istota ) , ale sama w sobie nie jest osoba.
Logicznie - jaki to ma zwiazek z materia?
Aniolowie rowniez posiadaja dusze. Aniol jest istota osobowa ( osoba ) , istota w ktorej raczej nie znajdziemy ani kwanta (u?) materii.
Tak wiec aniol zdolny do abstrakcyjnego myslenia posiada jako osoba dusze. Ale nie jest materialny, nie jest wymiarowy ( choc moze przejawiac sie w postaci wymiarowej ) - aniol jest duchem, ktory przejawia sie przez moc i obecnosc.
Czlowiek nie jest duchem, przejawia sie przez wymiary i obecnosc. Czlowiek i aniol sa bytami zdolnymi do abstrakcyjnego myslenia.
Ostatnio zmieniony 2022-08-11, 22:35 przez mz3r, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Przykro mi, ale jeśli nie widzisz różnicy, to nie warto przepłacać.mz3r pisze: ↑2022-08-11, 22:34 @Andej Trudno o lepsze poznanie tematu, kiedy jedna ze stron odmawia sporządzenia tzw. protokołu rozbieżności, czyli twierdzeń drugiej strony, z którymi się nie zgadza. Jest różnica między dyskusją a wyrażeniem stanowiska. Wyraziłeś stanowisko, że pozornie byś się zgodził, ale ostatecznie się nie zgodziłeś.
Nie widzę powodu, dla którego miałbym wyręczać dyskutantów. Potrzebujesz podsumoNIa, to przeanalizuj to co napisałem. Wskaż zbieżności i różnice.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Ate:
Bardzo zaweziles kwestie dowodu do jedynie materialnego aspektu dowodu. Otoz - dowod na istnienie niematerialnego wymiaru istnienia ( w jakimkolwiek aspekcie ) jest latwo psiagalny w naukach matematycznych czy fizycznych ( kwantowalnosc ).
Fizyka energii i dynamiki pol ( roznorakich ) podaje mnostwo argumentow na istnienie pozamaterialnych bytow, niemierzalnych materialnymi sposobami, ale obserwowalnymi na podstawie doswiadczen ( badania chocby cyklotroniczne ).
Wydaje mi sie, po twoim ostatnim wpisie, iz calkowicie nie lapiesz tematu.
Z powazaniem.
Bardzo zaweziles kwestie dowodu do jedynie materialnego aspektu dowodu. Otoz - dowod na istnienie niematerialnego wymiaru istnienia ( w jakimkolwiek aspekcie ) jest latwo psiagalny w naukach matematycznych czy fizycznych ( kwantowalnosc ).
Fizyka energii i dynamiki pol ( roznorakich ) podaje mnostwo argumentow na istnienie pozamaterialnych bytow, niemierzalnych materialnymi sposobami, ale obserwowalnymi na podstawie doswiadczen ( badania chocby cyklotroniczne ).
Wydaje mi sie, po twoim ostatnim wpisie, iz calkowicie nie lapiesz tematu.
Z powazaniem.
Re: Dusza - jak ją rozumieć
@konserwa i vice versa, jeśli chodzi o "łapanie tematu". To Ty powołujesz się na anioły, więc to Ty musisz udowodnić, że takie istoty istnieją. Nobla dostałbyś z miejsca, gdybyś to udowodnił.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Drogi mz3r - albo chcesz prowadzic dyskusje, albo sie obrazasz ...
A wiec jaka bedzie konkluzja?
Co do aniolow - jest to aspekt filozoficzno-teologiczny ... jesli tego nie rozumiesz, to cala dyskusja z Toba sprowadza sie do tego, iz temat staje sie pretekstem do wszystkiego, ale nie do rzetelnosci dochodzenia do pojec "fenomenologicznych" ( tak to mozna nazwac w skrocie ).
Chcesz dyskutowac - to prosze bardzo.
Nie chcesz - to bez takich tekstow, bo to dziecinada,.
Pozdrawiam. Zycze lepszego humoru
A wiec jaka bedzie konkluzja?
Co do aniolow - jest to aspekt filozoficzno-teologiczny ... jesli tego nie rozumiesz, to cala dyskusja z Toba sprowadza sie do tego, iz temat staje sie pretekstem do wszystkiego, ale nie do rzetelnosci dochodzenia do pojec "fenomenologicznych" ( tak to mozna nazwac w skrocie ).
Chcesz dyskutowac - to prosze bardzo.
Nie chcesz - to bez takich tekstow, bo to dziecinada,.
Pozdrawiam. Zycze lepszego humoru
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Tak, rzeczywiście vive versa ma szczególne podejście to łapania i traktowania tematów. A nawet słów i ich znaczeń. To ciekawy obiekt do obserwacji. Ale nużący.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Z dzisiejszego czytania
Hbr 12, 18-19. 22-24a
Wy natomiast przyszliście do góry Syjon, do miasta Boga żywego – Jeruzalem niebieskiego, do niezliczonej liczby aniołów, na uroczyste zgromadzenie, i do Kościoła pierworodnych, którzy są zapisani w niebiosach, do Boga, który sądzi wszystkich, do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy już doszli do celu, do Pośrednika Nowego Testamentu – Jezusa.
Mowa jest o "niebie" czyli świecie duchowym, o zmarłych , którzy już doszli do celu"
jakiego słowa użył Paweł dusza, czy duch?
Kolejne potwierdzenie w Słowie mojego rozumienia co jest najbardziej duchowym "składnikiem nas"
Biblia Paulistów katolicka
na zgromadzenie pierworodnych, zapisanych w niebie; do Boga, sędziego wszystkich; do duchów sprawiedliwych, które już osiągnęły doskonałość;
Hbr 12, 18-19. 22-24a
Wy natomiast przyszliście do góry Syjon, do miasta Boga żywego – Jeruzalem niebieskiego, do niezliczonej liczby aniołów, na uroczyste zgromadzenie, i do Kościoła pierworodnych, którzy są zapisani w niebiosach, do Boga, który sądzi wszystkich, do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy już doszli do celu, do Pośrednika Nowego Testamentu – Jezusa.
Mowa jest o "niebie" czyli świecie duchowym, o zmarłych , którzy już doszli do celu"
jakiego słowa użył Paweł dusza, czy duch?
Kolejne potwierdzenie w Słowie mojego rozumienia co jest najbardziej duchowym "składnikiem nas"
Biblia Paulistów katolicka
na zgromadzenie pierworodnych, zapisanych w niebie; do Boga, sędziego wszystkich; do duchów sprawiedliwych, które już osiągnęły doskonałość;
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Obawiam się, że wyciągasz zbyt daleko idące wnioski co do znaczenia użytych konkretnych wyrazów. Niestety, to tak nie działa - nie wystarczy (jak się wydawało twórcom Biblii King James - opisać wszystkich wyrazów, by dotrzeć do treści. Słowa te używane bywają zamiennie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Tak tytułem głosu w dyskusji:
"W Piśmie świętym duch ludzki oznacza władzę rozumną duszy, dzięki której różni się od zwierząt i nad nimi panuje na mocy prawa natury. Apostoł na ten temat powiada: "Kto zaś z ludzi zna to, co ludzkie, jeżeli nie duch, który jest w człowieku?"/sw. Augustyn, Przeciw Manichejczykom, komentarz do Księgi Rodzaju/
"W Piśmie świętym duch ludzki oznacza władzę rozumną duszy, dzięki której różni się od zwierząt i nad nimi panuje na mocy prawa natury. Apostoł na ten temat powiada: "Kto zaś z ludzi zna to, co ludzkie, jeżeli nie duch, który jest w człowieku?"/sw. Augustyn, Przeciw Manichejczykom, komentarz do Księgi Rodzaju/
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Dusza - jak ją rozumieć
“Dusza ludzka, jako duch i obraz Ducha Bożego, ma afirmować cały świat stworzony, poznając go i kochając, widzieć w nim swoje powołanie i zgodnie z nim działać (41). Dzięki duszy osoba ludzka może wychodzić ku temu, co zewnętrzne (materii podatnej na kształtowanie), ale jest zarazem miejscem, gdzie byt otwiera się ku wnętrzu. Dusza pośredniczy pomiędzy duchem i ciałem: w niej zbiegają się duchowość oraz zmysłowość, wzajemnie się splatając (42). W zależności od tego, czy dusza kieruje się ku cielesności czy duchowi, mówimy o duszy duchowej, bądź duszy zmysłowej (43).
Dusza jest również swoistym archiwum – tu zbiera się wszystko, co przenika ze świata zewnętrznego i wewnętrznego i tu dokonuje się ocena, krystalizuje postawa. Dusza nosi to, co staje się “najbardziej osobistą własnością, częścią niej samej” (44).
Edyta Stein
(41) E. Stein, Twierdza duchowa…, dz. cyt., s. 116.
(42) Por. E. Stein, Byt…, dz. cyt., s. 383.
(43) Por. tamże, s. 383.
(44) Tamże, s. 385.
Dusza jest również swoistym archiwum – tu zbiera się wszystko, co przenika ze świata zewnętrznego i wewnętrznego i tu dokonuje się ocena, krystalizuje postawa. Dusza nosi to, co staje się “najbardziej osobistą własnością, częścią niej samej” (44).
Edyta Stein
(41) E. Stein, Twierdza duchowa…, dz. cyt., s. 116.
(42) Por. E. Stein, Byt…, dz. cyt., s. 383.
(43) Por. tamże, s. 383.
(44) Tamże, s. 385.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Czyli ja mam rozumienie bardzo podobne do świętej Edyty Stein, dzięki sądzony, bo myślałem, że to tylko takie moje osobiste poglądy na Biblii oparte
Marku nie wiem co Św Augustyn rozumie pod "władzę rozumną"
W Piśmie świętym duch ludzki oznacza władzę rozumną duszy,
ale nijak to mi się z duchem nie kojarzy, a tobie?
Władza rozumna to dla mnie wola i rozum
Marku nie wiem co Św Augustyn rozumie pod "władzę rozumną"
W Piśmie świętym duch ludzki oznacza władzę rozumną duszy,
ale nijak to mi się z duchem nie kojarzy, a tobie?
Władza rozumna to dla mnie wola i rozum
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Może św. Jan o.K. rzuci nieco światła:
Dusza posiada:
1. władze zmysłowe:
a) zewnętrzne:
- wzrok
- słuch
- węch
- smak
- dotyk
b) wewnętrzne:
(- pamięć)
- wyobraźnia
- fantazja
2. władze duchowe:
- pamięć
- umysł (intelekt, rozum)
- wola
Władze zmysłowe dotykają człowieka poprzez ciało, duchowe poprzez ducha. Człowieka w sensie ciało, duszę i ducha.
Choć sam nie do końca ogarniam.
A gdzie w Piśmie duch oznacza "rozumną władzę duszy"?
Dusza posiada:
1. władze zmysłowe:
a) zewnętrzne:
- wzrok
- słuch
- węch
- smak
- dotyk
b) wewnętrzne:
(- pamięć)
- wyobraźnia
- fantazja
2. władze duchowe:
- pamięć
- umysł (intelekt, rozum)
- wola
Władze zmysłowe dotykają człowieka poprzez ciało, duchowe poprzez ducha. Człowieka w sensie ciało, duszę i ducha.
Choć sam nie do końca ogarniam.
A gdzie w Piśmie duch oznacza "rozumną władzę duszy"?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Dusza - jak ją rozumieć
Dusz posiada - dusza w znaczeniu cały człowiek jak wnioskuję zsądzony pisze: ↑2022-10-29, 22:47 Może św. Jan o.K. rzuci nieco światła:
Dusza posiada:
1. władze zmysłowe:
a) zewnętrzne:
- wzrok
- słuch
- węch
- smak
- dotyk
b) wewnętrzne:
(- pamięć)
- wyobraźnia
- fantazja
2. władze duchowe:
- pamięć
- umysł (intelekt, rozum)
- wola
Władze zmysłowe dotykają człowieka poprzez ciało, duchowe poprzez ducha. Człowieka w sensie ciało, duszę i ducha.
Choć sam nie do końca ogarniam.
A gdzie w Piśmie duch oznacza "rozumną władzę duszy"?
a) zewnętrzne:
- wzrok
- słuch
- węch
- smak
- dotyk
więc co to ma do ducha najbardziej duchowej cząstki człowieka
Sam sobie odpowiem
Nic
więc z całym szacunkiem do Jana, ale nie na temat
zobaczmy dalej
b) wewnętrzne:
(- pamięć)
- wyobraźnia
- fantazja
te są ewidentnie związane z mózgiem, a więc z galaretą , ale jednak cielesną, więc znów nie na temat
co zostało z propozycji sądzonego
2. władze duchowe:
- pamięć
- umysł (intelekt, rozum)
- wola
z tego wszystkiego to by było biedy związane z duchem, który wraca do Domu Ojca
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Dusza - jak ją rozumieć
O to mi chodziło. Przytoczyłem jednak cały podział dla jasności. Jak widać jednak zaciemniłem.
A moje pytanie?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20