Naród wybrany

[Albertus]

Góra Ezawa symbolizuje naród Edomu

I gdzie jest ten rzekomo błogosławiony naród obecnie? Konkretnie.

I jakie były jego losy w historii świata?

[Andej]

Dlaczego pisząc o Ezawie nikt nie wspomina o drodze od nienawiści do przebaczenia?

[Dezerter]

Kolejnych bzdur cd. ...

Tak. Dołączyliśmy do Żydów od których judaizm rabiniczny się odłączył.

Prawdą jest Albertusie że to Żydzi dołączyli do Kościoła Chrześcijańskiego / CHRYSTUSOWEGO (tak jak to nasz Kościół był zwany jeszcze na początku V wieku), i z Chrześcijan zrobili oni Żydo - Chrześcijan, przed czym ostrzegał Św. Hieronim w liście do Św. Augustyna.

Żydzi zrobili z religii Chrześcijańskiej religię Żydo-Chrześcijańską,

a z Boga Ojca Jezusa - Jahwe (Wybawiciela) żydowskiego Boga Jehowę , tego

którego Jakub zwyciężył (jak to czytamy w Rozdziale 32 Księgi Rodzaju)

i którego ustanowił swoim nowym Bogiem - Mocnym Bogiem Izraela (Ks. Rodzaju 32)

Każdy , średnio rozgarnięty biblista wie, że i Jahwe i Jehowa pochodzi od JHWH, tylko dodaje się inne samogłoski, ale jest to to sami Imię!
więc nazywanie Jahwe (Wybawiciel) a Jehowa (Niszczyciela / Zwodziciela) jest manipulacją albo nieuctwem
zacytuję pewnego protestanta, bo u nich również ktoś próbował wciskać ten kit
Agent terenowy odpowiada Hardiemu

Hardi pisze:
to można znaleźć w słownikach itd.

Je (Bóg) howa (niszczyciel, burzyciel, mąciciel) - język aramejski

jj, masz racje, mnie tylko zastanawiam dlaczego niektórzy nazwali Boga niszczyciel, burzyciel, mąciciel itd. a nie np. wieczny, mocny itd. hmm.... ciekawe...

Dlaczego się powołujesz na znaczenie aramejskie, skoro:
-w aramejskich partiach ST imię Boga nie występuje; wystarczy zobaczyć np.księgę Daniela, gdzie w hebrajskich partiach jest JHWH, a w aramejskich jest: Bóg, Bóg niebios, a nawet Niebiosa
-Je Howah są to dwa słowa, nie jedno i nie pochodzą od JHWH.
-Po hebrajsku bardziej pasowałoby abaddon Hi 26,6 BT Obj 9, 11, jesli już chodzi o niszczyciela.
A poza tym, czy nazywanie Jehowy Bogiem niszczycielem od inienia pogańskiego bożka nie jest znieważaniem Jego imienia? Jehowa(h) nigdy nie pochodziło od aramejskiego Je Howah, zeby udowodnić pochodzenie Je Howah od JeHoWaH trzebaby udowodnić, że oba wyrazy pisało się tak samo, tzn JHWH. W innym wypadku jest to tylko przypadkowa zbiezność słów, i budując na tak kruchych przesłankach, znieważa się Boże imie Jehowa.
Po kolejne, pochodzenie wersji Jehowah jest udokumentowane, ta wersja pochodzi od JHWH , dodano samogłoski od Adonai(to była wskazówka dla Żydów, że trafiając na JHWH ma czytać Adonai). Tłumacze na inne języki połączyli JHWH z samogłoskami z Adonai(a przeszło w e) i tak powstała forma Jehowah, którą znamy do dziś.

Edom dalej mąci i wymyśla

Warto by tu zerknąć na ten list Św. Augustyna do Św. Hieronima, w którym Hieronim ostrzegał Augustyna przed przyjmowaniem Żydów do nowo tworzonego Kościoła Rzymsko Katolickiego:

Kościół Powszechny (katolicki) jest od czasów apostolskich, więc nie powtarzaj więcej tych kłamstw!
a listy trzeba umieć czytać ze zrozumieniem i wiedzieć, że pod koniec IV wieku była moda na judaizowanie, czyli powrót do korzeni:
- prezbiterzy stawali się coraz bardziej kapłanami i czerpali wzory ze źródeł kapłaństwa judaizmu
- rozpowszechniało się coraz bardziej literalne a nie symboliczne rozumienie i odczytywanie ST więc powracano do przepisów Prawa, przepisów kultu, zakazów i nakazów itd
cytowane listy trzeba odczytywać jako dyskusję właśnie o tym
Efekt tych dyskusji był jednak odwrotny do tego co sugerujesz, bo wcale żydzi nie weszli do Kościoła i go nie zmienili, tylko Kościół stał się mocno antyżydowski
- burzenie synagog, zakaz sprawowania kultu publicznego, a jednocześnie chęć przez żydów odbudowania Świątyni
- zakaz małżeństw żydowsko-chrześcijańskich
- teologia zastąpienia mocno się rozwinęła
- wiele antyżydowskich tekstów wręcz antysemickich, za które kilku ludzi Kościoła powinno się wstydzić
więc dokładnie odwrotnie niż sugerujesz
znów, albo świadomie wprowadzasz nas w błąd, a więc kłamiesz, albo żyjesz w jakimś głębokim zwiedzeniu i jakiejś bańce antyżydowskiej
nie wiem co gorsze, ale moja cierpliwość się kończy
i albo zaczniesz przyjmować fakty do wiadomości, albo się pożegnamy
trolla nie będę tolerował na forum.

Dodano po 6 minutach 35 sekundach:

Góra Ezawa symbolizuje naród Edomu

I gdzie jest ten rzekomo błogosławiony naród obecnie? Konkretnie.

I jakie były jego losy w historii świata?

Czerwony piasek, pustynia, węże skorpiony i lisy
Idumea (łac. Idumaea, hebr. Edom – czerwony) – kraina historyczna na południu Izraela, pierwotnie ciągnąca się aż do Morza Czerwonego. Od VI wieku p.n.e. ograniczona do okolic Hebronu i wzgórz między Morzem Martwym, a Morzem Śródziemnym. Zamieszkana przez Idumejczyków (Edomitów), będących plemieniem o semickim rodowodzie.

Ok. 163 p.n.e. terytorium Edomu zostało podbite przez Judę Machabeusza, władcę żydowskiego. Ostatecznie ok. 125 p.n.e. podbił Edomitów Jan Hirkan I, który zmusił ich do przyjęcia religii żydowskiej. Od tej pory Edomici stanowili część narodu żydowskiego.

Idumejczyk Antypater był doradcą króla Jana Hirkana II i ojcem Heroda Wielkiego, króla Judei. Za Heroda Wielkiego Idumea była rządzona przez gubernatorów, wśród których byli jego brat Józef i szwagier Kostobar I. Po śmierci Heroda Wielkiego Idumea została prowincją rzymską, po powstaniu żydowskim włączoną przez Tytusa do prowincji Judea. Następnie Rzymianie przyłączyli ją do prowincji Palestyna. Chociaż Idumejczycy przestali być odrębnym ludem, nazwa geograficzna „Idumea” przetrwała aż do czasów św. Hieronima.

[konserwa]

A wiec nie ma sprawy ... to nauczanie jest wypelnieniem proroctw dla zydow, nas nie dotyczy i sprawa wraz z wcieleniem Jezusa zostala zamknieta juz na wieki.

[Edom]

A wiec nie ma sprawy ... to nauczanie jest wypelnieniem proroctw dla zydow, nas nie dotyczy i sprawa wraz z wcieleniem Jezusa zostala zamknieta juz na wieki.

Należąc do KrK jesteś Żydo-Chrześcijaninem faraonie.

[faraon]

Mylisz sie, bo bo Narod wybrany to ci ktorch Bog do tego powolal, a oni stanowia Kosciol.
Juz ci wczesniej pisalem o czym mowil Jezus gdy mowil o uczcie weselnej.
Zydzi nie chieli przyjsc, wiec Ojciec zaprosil wszystkich innych. Kazdego z osobna, dlatego Jezus mowil, "nikt nie przychodzi do mnie, jesli go Ojciec nie pociagnie". A to znaczy ze Przymierze jest zawierane z kazdym indywidualnie.
Piszesz ciagle o Przymierzu, a zapominasz ze aby bylo wazne, to obie strony musza go dotrzymywac, a nie tylko Bog.
Jesli jedna strona nie dotrzymuje warunkow Przymierza, przestaje ono dzialac, traci waznosc. W Historii Izraelitow ciagle byly lamane Przymierza, dlatego byly ponawiane, a ostatnim najnowszym jest Przymierze Wiary w Jezusa, Zbawiciela. Dlatego tez nazywa sie Nowy Testament.
Ty ciagle tkwisz w ST.
Nawet myla ci sie autorzy wpisow na forum, wiec jak mozesz wlasciwie odczytac Pisma?

[Andej]

Należąc do KrK jesteś Żydo-Chrześcijaninem faraonie.

To ciekawe spostrzeżenie. Ja na podstawie niniejszej dyskusji nie rozpoznałbym u Faraona żydowskich korzeni. Ani w ogóle żadnych korzeni etnicznych.
Może to ciekawostka, a może szokiem będzie, ale ja, pomimo ponad 600 letniej historii rodu wśród kilku nacji jestem "Polo-Katolikiem" (forma uzasadniona jedynie analogią). Z racji przynależności do Kościoła jak też do narodu polskiego.

[Marek_Piotrowski]

Dlaczego się dystansować od Żydów? Ja jestem - jako chrześcijan - duchowym Żydem.
Daliście się złapać w pułapkę Edomowi - zamiast po prostu odrzucić bzdury i banialuki, jakie wypisuje na temat Żydów, odżegnujecie się od żydowskiego dziedzictwa.
Tak się kończy dyskusja ze zwolennikami przeróżnych teorii spiskowych.

[faraon]

Nie chodzi o odzegnywanie sie od zydowskiego dziedzictwa, tylko wyjasnienie jak ono ma sie do Chrzescijan.
Jest w tym takze wyjasnienie slow z Apokalipsy, "gdy liczba bedzie pelna".
wsrod Zydow pozostala pewna liczba zachowujacych Przymierze, jednak nie tworzy ona juz Narodu. Narodu Wybranego.
Dlatego tez nawet jak to piszesz duchowa jednosc z Zydami, takze nie bardzo tu pasuje, bo Chrzescijanie sa w jednosci z Bogiem.
A z Zydami jest jedynie powiazanie czysto historyczne.

[Marek_Piotrowski]

A z Zydami jest jedynie powiazanie czysto historyczne.

Nie.
Przeczytaj proszę rozdział 11 Listu do Rzymian.

[faraon]

A z Zydami jest jedynie powiazanie czysto historyczne.

Nie.
Przeczytaj proszę rozdział 11 Listu do Rzymian.

Czytalem, jednak glebsze zrozumienie nie przeczy temu co napisalem.
Musisz rozroznic fizyczne wybranie, od duchowego, to zauwazysz o co chodzi.
Przed wszystkim jednak istotna role ma tu "nierownosc" w obietnicy, ze Bog karze jedynie do 3-4 pokolenia, a nagradza przez duzo wiecej pokolen.
Przez to Zydzi maja duzo wieksze szanse i mozliwosci.
Jednak nie mozna pomijac slow Jezusa gdy nazywal faryzeuszy synagoga szatana. W tym chyba raczej nie chcial bys miec duchowej jednosci.
Zwroc tez uwage na dzisiejsze poglady Zydow i w jakim stopniu sa nadal faryzejskie.

[Andej]

Dlaczego się dystansować od Żydów?

A skąd pomysł, że ktoś się dystansuje? Mi, jest to akurat obojętne.
To przykre, ale dystansowanie kojarzy mi się z najjaskrawszym przykładem, jakim były ustawy norymberskie.
Ga 3.26-29 Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi - w Chrystusie Jezusie. Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa. Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie. Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama i zgodnie z obietnicą - dziedzicami.
Co nie znaczy, że nie cenię dziedzictwa. Zarówno religijnego, jak też etnicznego. Bo są one moim fundamentem.

[Marek_Piotrowski]

Ale to nie jest tak, że to tylko dziedzictwo.
Jesteśmy narodem wybranym dlatego, że zostaliśmy do niego włączeni. Jesteśmy duchowymi Żydami.

[Dezerter]

Dokładnie bo Nowe Przymierze zostało zawarte pomiędzy Mesjaszem Żydowskim a tymi spośród Żydów, którzy w niego uwierzyli.
Zamysłem Bożym było od początku aby to Nowe przymierze z Nowym Izraelem z nowym Ludem wybranym zostało rozszerzone na inne narody. Ale nie od początku zostało to objawione.

A wiec nie ma sprawy ... to nauczanie jest wypelnieniem proroctw dla zydow, nas nie dotyczy i sprawa wraz z wcieleniem Jezusa zostala zamknieta juz na wieki.

Należąc do KrK jesteś Żydo-Chrześcijaninem faraonie.

No i super , tak samo jak Jezus, Maryja, Piotr, Paweł, Jakub, Barnaba, Szczepan, Maria Magdalena i inni święci

[Edom]

Dokładnie bo Nowe Przymierze zostało zawarte pomiędzy Mesjaszem Żydowskim a tymi spośród Żydów, którzy w niego uwierzyli.
Zamysłem Bożym było od początku aby to Nowe przymierze z Nowym Izraelem z nowym Ludem wybranym zostało rozszerzone na inne narody. Ale nie od początku zostało to objawione.

A wiec nie ma sprawy ... to nauczanie jest wypelnieniem proroctw dla zydow, nas nie dotyczy i sprawa wraz z wcieleniem Jezusa zostala zamknieta juz na wieki.

Należąc do KrK jesteś Żydo-Chrześcijaninem faraonie.

No i super , tak samo jak Jezus, Maryja, Piotr, Paweł, Jakub, Barnaba, Szczepan, Maria Magdalena i inni święci

A może by tak zacząć czytać Biblię, rozdział po rozdziale, i sprawdzić w Niej kto FAKTYCZNIE był przenosicielem na inne narody BŁOGOSŁAWIEŃSTWA a kto PRZEKLEŃSTWA jakie IZAAK w Księdze Rodzaju - Rozdziale 27 udzielał swoim synom, PIERWORODNEMU - EZAWOWI, i Ezawa młodszemu bratu uzurpatorowi - JAKUBOWI.