Naród wybrany

Rozmowy na temat wyznawców Judaizmu, dlaczego nie uwierzyli Jezusowi, itp.
ODPOWIEDZ
Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6020
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 456 times
Been thanked: 919 times

Re: Naród wybrany

Post autor: Albertus » 2023-06-14, 21:32

No i jeszcze nie odpodowiedziałeś na pytanie dlaczego Izaak obdarzony tym błogosławieństwem miał tylko dwóch synów którzy się wzajemnie nie lubili a nawet nienawidzili i nie miał żadnych innych dzieci a jego żona miała bardzo trudny poród, starszy z jego synów wziął sobie Kanaanejki za żony co było przedmiotem zgryzoty jego ojca a młodszy syn okazał się oszustem który oszukał swego brata a ten oszukany w związku z tym planował zabicie młodszego?
Dlaczego też Izaak musiał opuścić swój kraj w którym mieszkał z powodu głodu jaki tam panował i przenieść się do kraju Filistynów gdzie jego zona była narażona na seksualne zapędy tamtejszego króla?
Poza tym to dlaczego Izaak stracił wzrok i przez kilkadziesiąt lat swego życia był ślepcem tak że ni poznawał swoich synów?

Czy tak wygląda to prawdziwe błogosławieństwo od Boga Ojca?

Edom

Re: Naród wybrany

Post autor: Edom » 2023-06-14, 21:32

Andy72 pisze: 2023-06-14, 20:55 Ezaw by dobroduszny? św Ludwik Maria Grignion de Montfort podając ich jako przykład, miał odmienne zdanie,
Nie wiem o czym pisał św. Ludwik, ale patrząc na FAKTY w Biblii ja naprawdę nie widzę nic złego w zachowaniu Ezawa i jego potomków, czego z pewnością nie można powiedzieć o Jakubie / Izraelu, i jego potomkach.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Naród wybrany

Post autor: Andej » 2023-06-14, 21:48

Edom pisze: 2023-06-14, 21:32Nie wiem o czym pisał św. Ludwik, ale patrząc na FAKTY w Biblii ja naprawdę nie widzę nic złego w zachowaniu Ezawa i jego potomków, czego z pewnością nie można powiedzieć o Jakubie / Izraelu, i jego potomkach.

I słusznie. Bo powinniśmy widzieć dobro i czynić dobro. Naśladować to, co jest dobre.
Doszukiwanie się zła czynionego przez ludzi nie zbliżamy się do Boga. Także wytykając innym czynione przez nich zlo nie prowadzi do Boga.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Naród wybrany

Post autor: faraon » 2023-06-14, 22:14

Edom, przeczytaj Rdz 25. 19-28
Ostatnio zmieniony 2023-06-14, 22:14 przez faraon, łącznie zmieniany 1 raz.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1932
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Naród wybrany

Post autor: Andy72 » 2023-06-14, 22:21

sw. Ludwik
Zdaniem Ojców Kościoła Ezaw jest wyobrażeniem tych, co łączą Pana Boga ze światem i pragną
zażywać wszystkiego razem, zarówno pociech niebieskich, jak i ziemskich. Izaak, wzruszony lamentem Ezawa,
pobłogosławił go wreszcie, lecz błogosławieństwem ziemi, i uczynił go poddanym brata. Dlatego Ezaw
zapłonął taką jadowitą nienawiścią do Jakuba, że czekał tylko śmierci ojca, by go zabić. Jakub zaś nie uszedłby
śmierci, gdyby nie kochająca matka Rebeka, umiejąca go osłonić swoją przezornością i dobrymi radami, do
których Jakub chętnie się stosował.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

kacperek29
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 290
Rejestracja: 12 lut 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 113 times
Been thanked: 87 times

Re: Naród wybrany

Post autor: kacperek29 » 2023-06-14, 22:33

Edom pisze: 2023-06-14, 21:28 Tak ma Kacperku, bo aby znaleźć się w Królestwie Chrystusowym musisz wpierw (według oryginalnej Proroczni Abdiasza) wziąć w obronę Górę Ezawa.
Tylko problem jest taki, że mnie interesuje co na ten temat mówi Biblia i Jezus.
Ostatnio zmieniony 2023-06-14, 22:34 przez kacperek29, łącznie zmieniany 1 raz.

Edom

Re: Naród wybrany

Post autor: Edom » 2023-06-14, 22:43

Andej pisze: 2023-06-14, 21:48
Edom pisze: 2023-06-14, 21:32Nie wiem o czym pisał św. Ludwik, ale patrząc na FAKTY w Biblii ja naprawdę nie widzę nic złego w zachowaniu Ezawa i jego potomków, czego z pewnością nie można powiedzieć o Jakubie / Izraelu, i jego potomkach.

I słusznie. Bo powinniśmy widzieć dobro i czynić dobro. Naśladować to, co jest dobre.
Doszukiwanie się zła czynionego przez ludzi nie zbliżamy się do Boga. Także wytykając innym czynione przez nich zlo nie prowadzi do Boga.
Nie chodzi mi o wytykanie zła jakie czynił Jakub i jego potomkowie, ale o danie dobrych przykładów z zachowania Ezawa i jego potomków, przykładów na podstawie których nasze dzieci mogły by się uczyć wzajemnej miłości do bliźnich. Jest takich przykładów dobroci Ezawa sporo w Biblii

Dodano po 4 minutach 7 sekundach:
kacperek29 pisze: 2023-06-14, 22:33
Edom pisze: 2023-06-14, 21:28 Tak ma Kacperku, bo aby znaleźć się w Królestwie Chrystusowym musisz wpierw (według oryginalnej Proroczni Abdiasza) wziąć w obronę Górę Ezawa.
Tylko problem jest taki, że mnie interesuje co na ten temat mówi Biblia i Jezus.
Kacperku, Prorocznia Abdiasza jest w każdej Biblii, a oryginalne jej fragmenty znajdujemy w księdze Państwo Boże, w dziele św. Augustyna, które wcześniej cytowałem

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Naród wybrany

Post autor: faraon » 2023-06-14, 22:55

Pierw sie zastanow co symbolizuje gora ezawa.

Edom

Re: Naród wybrany

Post autor: Edom » 2023-06-14, 23:27

faraon pisze: 2023-06-14, 22:55 Pierw sie zastanow co symbolizuje gora ezawa.
Góra Ezawa symbolizuje naród Edomu faraonie.

Historia tych dwóch narodów, Izraela i Edomu, to walka pomiędzy dwiema miłościami.

Jeden naród cechuje miłość własna, charakteryzującą sie obojętnością na potrzeby drugiego człowieka "aż po obojętność na Boga" ( jak pisał o tym Św. Augustyn).
Druga miłość to miłość Chrystusowa, charakteryzującą się służeniem drugiemu człowiekowi, "aż po obojętność na samego siebie" (Państwo Boże XIV, 28).



W swej pierwszej encyklice Redemptor hominis (1979) Jan Paweł II zacytował słowa Chrystusa


„poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”.


Następnie dodał:

„W słowach tych zawiera się podstawowe wymaganie i przestroga zarazem.

Jest to wymaganie rzetelnego stosunku do prawdy jako warunek prawdziwej wolności. Jest to równocześnie przestroga przed jakąkolwiek pozorną wolnością, przed wolnością rozumianą powierzchownie, jednostronnie, bez wniknięcia w całą prawdę o człowieku i o świecie”.


Jest już czas aby poznać nagą prawdę o Izraelu, i historyczną PRAWDĘ o Edomie - Górze Ezawa / SEIRZE.

Czy wiesz gdzie znajduje się dziś SEIR?

Dodano po 3 minutach 1 sekundzie:
Andy72 pisze: 2023-06-14, 22:21 sw. Ludwik
Zdaniem Ojców Kościoła Ezaw jest wyobrażeniem tych, co łączą Pana Boga ze światem i pragną
zażywać wszystkiego razem, zarówno pociech niebieskich, jak i ziemskich. Izaak, wzruszony lamentem Ezawa,
pobłogosławił go wreszcie, lecz błogosławieństwem ziemi, i uczynił go poddanym brata. Dlatego Ezaw
zapłonął taką jadowitą nienawiścią do Jakuba, że czekał tylko śmierci ojca, by go zabić. Jakub zaś nie uszedłby
śmierci, gdyby nie kochająca matka Rebeka, umiejąca go osłonić swoją przezornością i dobrymi radami, do
których Jakub chętnie się stosował.
To co pisał Ludwik to bezpodstawne oskarżenia Ezawa.
Biblijne FAKTY nic takiego nie mówią.

Czy chcesz to sprawdzić ?
Ostatnio zmieniony 2023-06-14, 23:32 przez Edom, łącznie zmieniany 1 raz.

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Naród wybrany

Post autor: faraon » 2023-06-14, 23:51

Edom, jesli cokolwiek zaczynasz interpretowac jako symbolike, to nie mozesz w nia mieszac doslownego znaczenia slow.
Musisz po prostu do konca traktowac to co chcesz zrozumiec jako symbolike.
Biblie mozna czytac w rozny sposob, ale nie mozna wtedy mieszac tych roznych sposobow na raz, bo wtedy wyjda ci pokrecenia z pomieszaniem, co wlasnie widac w twoich wpisach.

Edom

Re: Naród wybrany

Post autor: Edom » 2023-06-15, 00:00

faraon pisze: 2023-06-14, 23:51 Edom, jesli cokolwiek zaczynasz interpretowac jako symbolike, to nie mozesz w nia mieszac doslownego znaczenia slow.
Musisz po prostu do konca traktowac to co chcesz zrozumiec jako symbolike.
Biblie mozna czytac w rozny sposob, ale nie mozna wtedy mieszac tych roznych sposobow na raz, bo wtedy wyjda ci pokrecenia z pomieszaniem, co wlasnie widac w twoich wpisach.
Zapomnijmy więc o symbolice, i sprawdźmy jak to FAKTYCZNIE było z tym Ezawem w Biblii faraonie

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Naród wybrany

Post autor: konserwa » 2023-06-15, 00:13

Czy to sa slowa Jezusa o braniu w obrone gory ezawa? Czy kiedykolwiek w Biblii i gdziekolwiek w Slowie Bozym ktokolwiek nauczal, ze na tym polega zbawienie czlowieka?

Edom

Re: Naród wybrany

Post autor: Edom » 2023-06-15, 00:18

konserwa pisze: 2023-06-15, 00:13 Czy to sa slowa Jezusa o braniu w obrone gory ezawa? Czy kiedykolwiek w Biblii i gdziekolwiek w Slowie Bozym ktokolwiek nauczal, ze na tym polega zbawienie czlowieka?
Tak wyglądało zakończenie Proroczni Abdiasza za czasów Augustyna, i Augustyn pisał że to Chrystus mówił o tym.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 473 times

Re: Naród wybrany

Post autor: konserwa » 2023-06-15, 00:20

I Augustyn napisal, ze Jezus od tego uzaleznil zbawienie?

Edom

Re: Naród wybrany

Post autor: Edom » 2023-06-15, 00:27

konserwa pisze: 2023-06-15, 00:20 I Augustyn napisal, ze Jezus od tego uzaleznil zbawienie?
Tak pisał Prorok Abdiasz konserwa, który według Żydów sam był Edomitą.

ODPOWIEDZ