Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

[Jozek]

A powiedz mi w takim razie czym sie rozni polityka od codziennego zycia?

[Andej]

Ten termin wywodzi się ze starogreckiego, powstał po to, aby w starożytnej Grecji określić jakoś osoby, które nie interesowały się życiem politycznym. Bo wtedy ...

Uważam, że to nadal aktualne. Bo tylko totalny ignorant czy abnegat nie interesuje się swoim otoczeniem. Bo polityka, to nie tylko wojna na Ukrainie, to także inflacja, stosowania prawa, wolności i ograniczenia obywatelskie. To ochrona środowiska, uczciwość. Polityka, to wszystko, co dotyczy społeczeństw.

Nie zetknąłem się z tym, aby ktoś używał określenie sofista w sensie pejoratywnym. A jeśli używa, to znaczy, że pomyliło mu się to z jakimś innym słowem. Lub przypisuje opaczne znaczenie. Chyba w ten sposób używają tego słowa ci, którzy nie interesują się polityką.

[miłośniczka Faustyny]

A powiedz mi w takim razie czym sie rozni polityka od codziennego zycia?

Tym, że polityka jest jedynie jednym z jego elementów. Słowo, które jest przedmiotem naszej dyskusji, obejmuje obecnie o wiele większy i odmienny zakres, niż jego początkowe, starożytne znaczenie. Ale to chyba nie jest szczególnie istotne, to była tylko taka błaha ciekawostka.

[Andej]

Nie zgodzę się z tym. Wtedy dotyczyło całokształtu zagadnień społecznych. Z zastrzeżeniem, że obowiązek uczestniczenia i współodpowiedzialności ciążył jedynie na obywatelach.

[Nenderen]

Czy istnieje jakakolwiek dziedzina życia nie leżąca w zakresie działań polityki? Nie. Malutki porost x na himalajskim dachu świata jest zależny od polityki i dysputy na temat zapobiegania globalnemu ociepleniu. Mamba i pasta Colgate są sprzedawane w Polsce bo politycy tego nie zabronili (nie mają zresztą powodu) i tak dalej...

[sądzony]

Czy istnieje jakakolwiek dziedzina życia nie leżąca w zakresie działań polityki? Nie. Malutki porost x na himalajskim dachu świata jest zależny od polityki i dysputy na temat zapobiegania globalnemu ociepleniu. Mamba i pasta Colgate są sprzedawane w Polsce bo politycy tego nie zabronili (nie mają zresztą powodu) i tak dalej...

Twoja, moja i każdego wewnętrzna, indywidualna, "synowsko-Ojcowska" relacja z Bogiem nie leży w zakresie polityki.
Chyba, że "bawisz się" z Nim w "politykowanie".

[Nenderen]

Należy. To właśnie z powodu relacji z Bogiem i stworzonego przez Niego prawa naturalnego (a więc i uczucia empatii, współczucia i bojaźni) głosuję przeciwko takim moralnym koszmarom jak postulaty aborcji czy małżeństw homoseksualnych.

[sądzony]

Należy. To właśnie z powodu relacji z Bogiem i stworzonego przez Niego prawa naturalnego (a więc i uczucia empatii, współczucia i bojaźni) głosuję przeciwko takim moralnym koszmarom jak postulaty aborcji czy małżeństw homoseksualnych.

Miłosna relacja z Bogiem rodzi miłość.
Mieszanie Boga do polityki to "świętokradztwo".

[Nenderen]

Twoje pierwsze zdanie zaprzecza drugiemu. Skoro spotkanie Boga rodzi miłość jest czymś naturalnym że pragnie się ją wprowadzić także w świat polityki i nie jest to "mieszanie" ale ewangelizowanie wszędzie gdzie się da.
To właśnie doświadczenie obecności Boga dodaje sił w prawnym działaniu na rzecz obrony dzieci nienarodzonych, głodujących, niepełnosprawnych, bezdomnych itp. oraz uczuć religijnych.

[Andej]

Należy. To właśnie z powodu relacji z Bogiem i stworzonego przez Niego prawa naturalnego (a więc i uczucia empatii, współczucia i bojaźni) głosuję przeciwko takim moralnym koszmarom jak postulaty aborcji czy małżeństw homoseksualnych.

To prawda. Wiara nas kształtuje. Wiara nie ogranicza się do relacji z Bogiem, dotyczy także relacji z człowiekiem. Wskazują na to przykazania miłości, czy przypowieść o bliźnim. Zwłaszcza przypowieść o Samarytaninie jest przykładem właściwej polityki wobec bliźniego.
Oddzielanie polityki od wiary jest chowaniem głowy w piasek. Przejawem obojętności wobec Boga i ludzi. Bo to polityka kształtuje stosunek społeczeństwa do Boga.

[sądzony]

Twoje pierwsze zdanie zaprzecza drugiemu. Skoro spotkanie Boga rodzi miłość jest czymś naturalnym że pragnie się ją wprowadzić także w świat polityki i nie jest to "mieszanie" ale ewangelizowanie wszędzie gdzie się da.

Wprowadzić poprzez politykę?
Polityka i miłość?
Ewangelizowanie poprzez politykę?

To właśnie doświadczenie obecności Boga dodaje sił w prawnym działaniu na rzecz obrony dzieci nienarodzonych, głodujących, niepełnosprawnych, bezdomnych itp....

Tak. Ty kontra matka, która chce usunąć dziecko, Ty kontra głodny, Ty kontra niepełnosprawny, Ty kontra bezdomny.
Jeżeli pomiędzy Tobą, a biednym, bezdomnym ... stawiasz "politykę" robisz to po to "by się nie ubrudzić" prawdziwym życiem. Smrodem bezdomnego, tragedią biednego, wymiocinami pijaka, sytuacją matki chcącej dokonać aborcji.
Zakładasz fartuszek, "prezerwatywę", a to już nie jest miłość, a łatanie sumienia, zwykły lecz niedostrzegalny egoizm.

... oraz uczuć religijnych.

Nie kumam. Mojej relacji z Bogiem, moich do Niego uczuć, tak samo jak do żony czy córki nie można obrazić.
Podaj przykład jak chcesz to zrobić.
Jeżeli wierzysz w te miłość ona jest nie do ruszenia.

Dodano po 1 minucie 9 sekundach:

Bo to polityka kształtuje stosunek społeczeństwa do Boga.

Większej głupoty dawno nie czytałem.

[Andej]

Bo to polityka kształtuje stosunek społeczeństwa do Boga.

Większej głupoty dawno nie czytałem.

Nieświadomość czegoś nie pozwala na ocenę. A tym bardziej na powstrzymanie się od niej.
Zatem nie będę się odnosił do przykładów historycznych (często bardzo jaskrawych), bliższych ani dalszych.

[Nenderen]

To właśnie doświadczenie obecności Boga dodaje sił w prawnym działaniu na rzecz obrony dzieci nienarodzonych, głodujących, niepełnosprawnych, bezdomnych itp....

Tak. Ty kontra matka, która chce usunąć dziecko, Ty kontra głodny, Ty kontra niepełnosprawny, Ty kontra bezdomny.
Jeżeli pomiędzy Tobą, a biednym, bezdomnym ... stawiasz "politykę" robisz to po to "by się nie ubrudzić" prawdziwym życiem. Smrodem bezdomnego, tragedią biednego, wymiocinami pijaka, sytuacją matki chcącej dokonać aborcji.
Zakładasz fartuszek, "prezerwatywę", a to już nie jest miłość, a łatanie sumienia, zwykły lecz niedostrzegalny egoizm.

... oraz uczuć religijnych.

Nie kumam. Mojej relacji z Bogiem, moich do Niego uczuć, tak samo jak do żony czy córki nie można obrazić.

Dlaczego "kontra?". Chęć uchronienia matki nienarodzonego dziecka przed uczestnictwem w dzieciobojstwie i syndromem poaborcyjnym nie jest działaniem "kontra" ale "za". Wiele pośród pierwszych emancypantek było pro-life. Nie stawiam polityki między mną a nienarodzonym dziećmi i innymi potrzebującymi ale czynię z niej narzędzie działania na rzecz tych grup. Jestem zaskoczony Twoimi dopowiedzeniami. Pomagam nie dla założenia "fartuszka", mentalnego komfortu ale z miłości bliźniego. Przypisujesz mi uczucia i cele którymi się nie kieruję.
Twoich uczuć religijnych nie da się obrazić? Nie ośmieliłbym się tego zrobić. Gratuluję odporności. Jednak takie osoby jak Nergal szczycą się intencją obrażania uczuć religijnych, profanują sakralne przedmioty kultu i kpią z wiary. To działanie typowo diabelskie wynikające z podszeptów szatańskich i ów wrzask demonów jak najbardziej mnie obraża. Więc protestuję przeciw profanacjom. Jezus gdy trzeba było reagował jak wtedy gdy wygonił kupców ze świątyni. Nie stał obok i nie mówił o tym, że nie da się go obrazić ale uniósł się sprawiedliwym gniewem.
Polityka i miłość mają wiele wspólnego. Znamienne że Jan Chrzciciel i Paweł z Tarsu głosili Boga politykom wiążąc ich publiczny wizerunek z moralną odpowiedzialnością za dawanie dobrego przykładu ludowi. Gdy politycy zawodzili, owi prorocy ich krytykowali. Jan Chrzciciel krytykował grzeszny związek Heroda z kobietą co ktoś mógłby uznać za działanie "kontra". Ale nie było to nakładanie "fartuszka" przez proroka na siebie tylko wora pokutnego i wzywanie do nawrócenia także strefę polityczną w osobie Heroda. W tym miejscu Biblia w sposób bardzo wyrazisty uczy, że zamiast kierować się obawą przed byciem oskarżonym o działanie "kontra" należy działać na rzecz przeniknięcia świata polityki i społeczników światłem Boga. W Biblii są (nie pamiętam gdzie) słowa "upominaj w porę i nie w porę" co przy założeniu filtra subiektywizmu może być interpretowane jako działanie "kontra" ale oczywiście nim nie jest.

[sądzony]

Dlaczego "kontra?". Chęć uchronienia matki nienarodzonego dziecka przed uczestnictwem w dzieciobojstwie i syndromem poaborcyjnym nie jest działaniem "kontra" ale "za". Wiele pośród pierwszych emancypantek było pro-life. Nie stawiam polityki między mną a nienarodzonym dziećmi i innymi potrzebującymi ale czynię z niej narzędzie działania na rzecz tych grup.

W jaki sposób czynisz to narzędziem?
Idąc na wybory?

Jestem zaskoczony Twoimi dopowiedzeniami. Pomagam nie dla założenia "fartuszka", mentalnego komfortu ale z miłości bliźniego. Przypisujesz mi uczucia i cele którymi się nie kieruję.

W jaki sposób pomaga Ci pomagać innym polityka?
Poprzez pójście na wybory?
Co takiego "czyni" polityka co pozwala Ci być bardziej miłosiernym?
Nie rozumiem...

Twoich uczuć religijnych nie da się obrazić? Nie ośmieliłbym się tego zrobić. Gratuluję odporności. Jednak takie osoby jak Nergal szczycą się intencją obrażania uczuć religijnych, profanują sakralne przedmioty kultu i kpią z wiary.

Nie sądzę. Nie rozumiesz Nergala. On nie kpi z wiary. Widziałeś lub czytałeś z nim jakiś wywiad? Po czym tak uważasz.

To działanie typowo diabelskie wynikające z podszeptów szatańskich i ów wrzask demonów jak najbardziej mnie obraża. Więc protestuję przeciw profanacjom.

Hmmm... A co ma Nergal do polityki i jak protestujesz? Nie głosujesz na niego?

Jezus gdy trzeba było reagował jak wtedy gdy wygonił kupców ze świątyni. Nie stał obok i nie mówił o tym, że nie da się go obrazić ale uniósł się sprawiedliwym gniewem.

Więc polityka to wyganianie kupców ze świątyni? Raczej wpuszczanie ich na ambony.

Polityka i miłość mają wiele wspólnego.

Nie sądzę. Patrz Hołownia. Lubiłem gościa.

Znamienne że Jan Chrzciciel i Paweł z Tarsu głosili Boga politykom wiążąc ich publiczny wizerunek z moralną odpowiedzialnością za dawanie dobrego przykładu ludowi.

Nie w tym rzecz by nie głosić Boga polityką, a by polityka nie "szastała" Bogiem i wiarą.

Gdy politycy zawodzili, owi prorocy ich krytykowali. Jan Chrzciciel krytykował grzeszny związek Heroda z kobietą co ktoś mógłby uznać za działanie "kontra".

Tak oddał życie za Prawo Boże.
Który polityk tak zrobił?

Ale nie było to nakładanie "fartuszka" przez proroka na siebie tylko wora pokutnego i wzywanie do nawrócenia także strefę polityczną w osobie Heroda. W tym miejscu Biblia w sposób bardzo wyrazisty uczy, że zamiast kierować się obawą przed byciem oskarżonym o działanie "kontra" należy działać na rzecz przeniknięcia świata polityki i społeczników światłem Boga.

Jeżeli boimy się oddać życie Bogu, oddajemy je w ręce tych, którym ślepo chcemy wierzyć, że je Bogu oddają.
Wiara w to, że ktoś zrobi za nas coś dobrego, jest ucieczką od krzyża, który i tak będziemy musieli dźwignąć.

Pozdrawiam
w miłości

[Nenderen]

Dziękuję za pozdrowienia w chrześcijańskiej miłości bliźniego. Gdy będę miał czas będę kontynuował polemikę. Proponował bym też aby Dezerter zebrał z tego tematu posty od pierwszego w którym pada pytanie o "mieszanie" Boga do polityki i wydzielił z nich osobny temat pod tytułem "zapraszanie czy mieszanie Boga do polityki" bo to zagadnienie warte dyskusji samej w sobie.
Pozdrawiam w miłości Jezusa, króla królów a więc króla polityków