Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Porozmawiajmy przy filiżance kawy. Luźne rozmowy, plotki i ploteczki. Dział przeznaczony na wszystkie inne tematy dotyczące offtopicu.
Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-01-29, 16:01

Wierzycie w karykatury jakie wasze bledne doktryny stworzyły.
Nawet ezoterycy , muzułmanie , okultysci maja swoja wersje Jezusa. Czy nawet satanisci czy lucyferianie. Żydzi starotestamentowi też.
Nawet krysznaici.
I co z tego jak wierza falszywie. Podobnie jak unitarianie.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-01-29, 19:01

Marek_Piotrowski pisze: 2023-01-29, 14:34
Gzresznik Upadający pisze: 2023-01-29, 14:26 Odrzuciliście Go tak jak Syna Bożego.
Wprawdzie nie podoba mi się ta rozmowa (nie mówiąc już o tym, że to off-topic) i jej forma, ale tu chyba trafiłeś w sedno, które jest często jakby zapominane.
W końcu za to Jezus został ukrzyżowany, że "Boga nazywał własnym Ojcem, i siebie czynił równym Bogu"/J 5,18/
Tak na marginesie to oskarżenie Jezusa było o to, że uważa się za króla żydowskiego czyli Syna Bożego. Te dwa terminy są tożsame.

J 18:33 Piłat Wtedy znowu wszedł Piłat do zamku i zawołał Jezusa, mówiąc do niego: Czy Ty jesteś królem żydowskim?
J 18:35 Rzekł mu tedy Piłat: A więc jesteś królem?
J 18:39 chcecie więc, abym wam wypuścił króla żydowskiego?
J 19:3 żołnierze A podchodząc do niego, mówili: Witaj, królu żydowski; i wymierzali mu policzki.
J 19:7 Żydzi Odpowiedzieli mu Żydzi: My mamy zakon, a według zakonu winien umrzeć, bo się czynił Synem Bożym.
J 19:12 Żydzi krzyczeli głośno: Jeśli tego wypuścisz, nie jesteś przyjacielem cesarza; każdy bowiem, który się królem czyni, sprzeciwia się cesarzowi.
J 19:14 Piłat rzekł do Żydów: Oto król wasz!
J 19:19 A Piłat sporządził też napis i umieścił go nad krzyżem; a było napisane: Jezus Nazareński, król żydowski.
J 19:21 arcykapłani Mówili tedy arcykapłani żydowscy Piłatowi: Nie pisz: król żydowski, ale że On powiedział: Jestem królem żydowskim.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-01-29, 20:25

Własnie zanotowane fałszywe swiadectwa przeciw Jezusowi uznałeś za dowód kim On miał niby być .
Ja nie mogę [- chciałeś zapewne napisać :-w Dez]
pewnie dlatego zakazywał płacic podatków Rzymianom.
Ostatnio zmieniony 2023-01-29, 21:44 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-01-30, 05:35

Gzresznik Upadający pisze: 2023-01-29, 20:25 Własnie zanotowane fałszywe swiadectwa przeciw Jezusowi uznałeś za dowód kim On miał niby być .
Ja nie mogę [- chciałeś zapewne napisać :-w Dez]
pewnie dlatego zakazywał płacic podatków Rzymianom.
Sw Mikolaj też chciał tylko Ariuszowi wytłumaczyć. Nie wyszło. B-)

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-01-30, 09:14

Gzresznik Upadający pisze: 2023-01-29, 20:25 Własnie zanotowane fałszywe swiadectwa przeciw Jezusowi uznałeś za dowód kim On miał niby być .
Ja nie mogę [- chciałeś zapewne napisać :-w Dez]
pewnie dlatego zakazywał płacic podatków Rzymianom.
Czyli uważasz że to, że Jezus był Synem Bożym czyli królem Izraela to fałszywe świadectwo?

Dodano po 40 minutach 37 sekundach:
Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy
Zresztą, to kolejna karykatura, kukła do bicia
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-01-30, 09:57

Ojciec.Pablito pisze: 2023-01-29, 19:01
Marek_Piotrowski pisze: 2023-01-29, 14:34
Gzresznik Upadający pisze: 2023-01-29, 14:26 Odrzuciliście Go tak jak Syna Bożego.
Wprawdzie nie podoba mi się ta rozmowa (nie mówiąc już o tym, że to off-topic) i jej forma, ale tu chyba trafiłeś w sedno, które jest często jakby zapominane.
W końcu za to Jezus został ukrzyżowany, że "Boga nazywał własnym Ojcem, i siebie czynił równym Bogu"/J 5,18/
Tak na marginesie to oskarżenie Jezusa było o to, że uważa się za króla żydowskiego czyli Syna Bożego. Te dwa terminy są tożsame.
Aha, świadczy o tym szczególnie dopisek "i siebie czynił równym Bogu" :)) :)) :))
Myślałem, że rozmawiamy poważnie...

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-01-30, 10:16

Już nie chciałem tego wczesniej pisać, ale ten Twój argument to manipulacja. Wyrwałeś tekst z innego fragmentu i przypisujesz go do ukrzyżowania Jezusa.
Przeczytaj o co oskarżali Jezusa Piłat i Żydzi w czasie procesu. To nie są całkowicie fikcyjne oskarżenia bo tak zarówno Piotr, Natanael i cała reszta uczniów nazywała Jezusa. Zresztą, Jezus ich za to pochwalił np Piotra.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-01-30, 10:46

Ojciec.Pablito pisze: 2023-01-30, 09:54
Gzresznik Upadający pisze: 2023-01-29, 20:25 Własnie zanotowane fałszywe swiadectwa przeciw Jezusowi uznałeś za dowód kim On miał niby być .
Ja nie mogę [- chciałeś zapewne napisać :-w Dez]
pewnie dlatego zakazywał płacic podatków Rzymianom.
Czyli uważasz że to, że Jezus był Synem Bożym czyli królem Izraela to fałszywe świadectwo?

Dodano po 40 minutach 37 sekundach:
Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy
Zresztą, to kolejna karykatura, kukła do bicia
Tak uważam. Bo On sam mowil ze królestwo jego nie jest z tego świata. I JEGO SWIADECTWU WIERZĘ. Co myśleli o nim ci którzy chcieli go zabić mało mnie obchodzi.Zwlaszcza Żydów którzy chcieli Go zabić za to ze czynil się równy Bogu.

Jakoś uczeni w piśmie nie mieli problemów ze zrozumieniem tego co im On mowil.

Arianie sabelianie, unitarianiemaja z tym problem.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-01-30, 13:17

Ojciec.Pablito pisze: 2023-01-30, 10:16 Już nie chciałem tego wczesniej pisać, ale ten Twój argument to manipulacja. Wyrwałeś tekst z innego fragmentu i przypisujesz go do ukrzyżowania Jezusa.
Przeczytaj o co oskarżali Jezusa Piłat i Żydzi w czasie procesu.
Dokładnie za to samo:
Mt 26:63-66 BT5 "Lecz Jezus milczał. A najwyższy kapłan rzekł do Niego:
Zaklinam cię na Boga żywego, powiedz nam: Czy ty jesteś Mesjasz, Syn Boży?
Jezus mu odpowiedział: Tak, Ja Nim jestem. Ale powiadam wam: odtąd ujrzycie Syna Człowieczego, siedzącego po prawicy Wszechmocnego i nadchodzącego na obłokach niebieskich.
Wtedy najwyższy kapłan rozdarł swoje szaty i rzekł: Zbluźnił. Na cóż nam jeszcze potrzeba świadków?
Oto teraz słyszeliście bluźnierstwo. Jak wam się zdaje?
Oni odpowiedzieli: Winien jest śmierci."


Metoda, polegająca na oddzielaniu jednych fragmentów biblijnych (w tym: udawaniu, że w J 5,18 i w tym fragmencie) to dopiero jest manipulacja!

W dodatku, jak by nie czytać (nawet gdyby przyjąć tę Twoją "interpretację pod tezę"), J 5,18 jednoznacznie stwierdza, że Chrystus czynił się równym Bogu.
J 5,18 BT5 "Dlatego więc Żydzi tym bardziej usiłowali Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu."
Nie ma tam najmniejszej sugestii, że oskarżali Go fałszywie. Jest wprost: usiłowali Go zabić, bo Boga nazywał swoim Ojcem.
Ostatnio zmieniony 2023-01-30, 13:18 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-01-30, 14:35

Niektórzy, choćby im anioł z nieba mowil, nie uwierzą.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5195
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 820 times
Been thanked: 1373 times

Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

Post autor: abi » 2023-01-30, 15:46

Gzresznik Upadający pisze: 2023-01-29, 20:25 Własnie zanotowane fałszywe swiadectwa przeciw Jezusowi uznałeś za dowód kim On miał niby być .
Ja nie mogę [- chciałeś zapewne napisać :-w Dez]
pewnie dlatego zakazywał płacic podatków Rzymianom.
gdzie jest, ze zakazywal?
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4384
Rejestracja: 26 sie 2018
Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
Has thanked: 1069 times
Been thanked: 1149 times

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2023-01-30, 15:50

abi pisze: 2023-01-30, 15:46 gdzie jest, ze zakazywal?
Ale to chyba był sarkazm.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5195
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 820 times
Been thanked: 1373 times

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: abi » 2023-01-30, 15:54

a, nie skumalam
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Michał91
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 233
Rejestracja: 17 lis 2022
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 23 times
Been thanked: 14 times

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: Michał91 » 2023-01-30, 16:31

Jezus jako tako z prawa, formalnie został ukrzyżowany za obwołanie się królem na terenie prowincji rzymskiej czyli sprzeciw wobec władzy rzymskiej na terenie prowincji, oczywiście jest to uzasadnienie formalne ponieważ Piłat nie chciał rozstrzygać sporów religijnych, w pewnym sensie w cesarstwie często istniała większa lub mniejsza autonomia kultu zależnie od okresu, przykładowo czasem wystarczyło uznawanie władzy cesarza, czasem jego władzy i boskości. Rzymianie jak też sam Piłat nie bardzo przejmowali się tym że Jezus obwołał się królem żydowskim gdyż władze rzymskie jako tako uznawały przedstawicieli różnych narodów i autonomiczne władze lokalne współpracujące z Cesarstwem, mogli równie dobrze wykorzystać osobę mającą tak wielu zwolenników jako potencjalną osobę do rady prowincji czy lokalnego władcę a nawet uznać za króla podlegającego cezarowi.

Jednocześnie nie można powiedzieć tego, że Jezus został ukrzyżowany za obwołanie się królem czy sprzeciw wobec cezara, ale z inspiracji wyższych kast kapłańskich którzy poczuli się zagrożeni jego pozycją wśród ludu, jego postać ale też nauka stała się dla wielu niewygodna, niebezpieczna, ograniczała ich władzę, autorytet, wpływy, finanse. Stąd wyszukiwanie przeróżnych oskarżeń, a także podburzanie tłumu, gdyby Rzymianie wiedzieli że Jezus jest Mesjaszem czy nawet przepowiadanym Królem Izraela to nie skazaliby go na śmierć bez nacisków ze strony żydowskiej kasty kapłańskiej.
Ostatnio zmieniony 2023-01-30, 16:36 przez Michał91, łącznie zmieniany 2 razy.

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 339 times

Re: Porozmawiajmy o ... wszystkim - temat dla lubiących offtopy

Post autor: Gzresznik Upadający » 2023-01-30, 20:41

Dziękujemy za materialistyczno dialektyczną wykładnię.
Ewangelii oczywiście nie czytałeś co było osia sporu?

Z formalnego punktu widzenia poza tym to był mord sądowy..Dlatego Pilat stal się potem fumflem owczesnych unitarian.

ODPOWIEDZ