Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Dyskusje historyczne związane z Kościołem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Dezerter » 2016-12-16, 20:34

Mnie Słowo Boże naucza że, podział na kler i laikat jest niebiblijny ! Tak więc Jezus Chrystus nie założył kościoła instytucjanolnego !
Prezbiterzy - nie kler- biblia używa słowa prezbiterzy lub biskupi - tylko oni w Biblii poza apostołami (poza Janem Chrzcicielem i jego uczniami, który miał przedchrześcijański status) chrzcili i nakładali ręce - podaj jeden przykład , że czynił to szeregowy chrześcijanin - bo że było odwrotnie, to jest wiele przykładów pokazujących, że są różne funkcje/role w Kościele, a więc nierówność - słynne Pawła "czy wszyscy z pośród was prorokują, albo...."
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-17, 02:52

Dezerter pisze:Prezbiterzy - nie kler- biblia używa słowa prezbiterzy lub biskupi - tylko oni w Biblii poza apostołami (poza Janem Chrzcicielem i jego uczniami, który miał przedchrześcijański status) chrzcili i nakładali ręce - podaj jeden przykład , że czynił to szeregowy chrześcijanin - bo że było odwrotnie, to jest wiele przykładów pokazujących, że są różne funkcje/role w Kościele, a więc nierówność - słynne Pawła "czy wszyscy z pośród was prorokują, albo...."
Dodam, że byli specjalnie traktowani:
1Tm 5:19 bt5 "Przeciwko prezbiterowi nie przyjmuj oskarżenia, chyba że na podstawie [zeznań] dwu albo trzech świadków."

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Dezerter » 2016-12-17, 11:00

Wybrana zdumiałaś mnie swoim mocno nienawistnym i antykatolickim tekstem, (nawet Jaabes to zauważył i stwierdził, że przesadziłaś), potwierdziłaś tą opinię jeszcze tendencyjnym filmikiem, który teraz dopiero oglądam. Ten tendencyjny i antykatolicki z założenia film ( a więc nieobiektywny) podaje już w sposób mocno nienawistny na samym początku wnioski i opinię końcową :shock: - po co więc oglądać? (po co rozprawa - skoro wyrok już zapadł - iście stalinowskie podejście)
, ale oglądam dalej i:
- 11 minuta - ewidentne kłamstwo - za panowanie Konstantyna chrześcijaństwo nie było religią państwową
potwierdzi to każdy uczciwy historyk, podręcznik a nawet wiki - sprawdź sama. Konstantyn nie był ochrzczony a więc nie był chrześcijaninem, przy otwarciu Konstantynopola w 330 prowadził te uroczystości nie biskup a kapłan pogański/filozof. A najważniejszy dowód to brak edyktu Cesarskiego czyniącego chrześcijaństwo religią państwową - wniosek kłamstwo
Wybrana czemu powielasz kłamstwo :oops: - zastanów kto i dlaczego karmi cię kłamstwem poza KRK - kto jest ojcem kłamstwa?
zasmucasz mnie siostro i Jezusa również :-(
dalej
- 11min 50 sekunda - "ustanowili sobie papieży" - kolejne kłamstwo, nie powie ci tego żade3n uczciwy historyk, ani nie zanajdziesz tego w żadnym podręczniku historii!!! - co ty na to siostro? czy tokie kłamstwa chcesz nadal promować? :oops:
biskup Rzymu był już oczywiście wcześniej i już od II wieku pretendował, do zwierzchnictwa nad Kościołem, za Konstantyna żaden papież nie przyjął tego tytułu, mało tego w rożnych kościołach ten tytuł funkcjonuje, w prawosławiu, u koptów i w kilku innych kosciołach na czele stoi papież - jest to jak widzisz tytuł całkowicie chrześcijański
- sorry ale nie oglądam tych bzdur dalej - szkoda mojego czasu, lepiej założymy wątek o wpływie Konstantyna na chrześcijaństwo i tam omówimy dokładnie na podstawie źródeł historycznych i wiedzy historyków, a temat a nie na podstawie antykatolickich amatorskich filmików, kłamliwych od samego początku .
Tu wróćmy do czasów wcześniejszych i
założenie Kościoła instytucjonalnego przez Jezusa
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Piotrek

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Piotrek » 2016-12-17, 12:36

A może za właściwych twórców chrześcijaństwa uznać apostołów Piotra i Pawła. Jezus zwracał się do Żydów, geniusz Piotra i Pawła rozszerzył religię na inne ludy. Piotrek.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-17, 16:02

Piotrek pisze:A może za właściwych twórców chrześcijaństwa uznać apostołów Piotra i Pawła. Jezus zwracał się do Żydów, geniusz Piotra i Pawła rozszerzył religię na inne ludy. Piotrek.
...na wyraźną interwencję Boga, opisaną w rozdziałach 10 i 11 Dziejów Apostolskich.

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Jaabes » 2016-12-18, 11:27

Dezerter pisze:
Mnie Słowo Boże naucza że, podział na kler i laikat jest niebiblijny ! Tak więc Jezus Chrystus nie założył kościoła instytucjanolnego !
Prezbiterzy - nie kler- biblia używa słowa prezbiterzy lub biskupi - tylko oni w Biblii poza apostołami (poza Janem Chrzcicielem i jego uczniami, który miał przedchrześcijański status) chrzcili i nakładali ręce - podaj jeden przykład , że czynił to szeregowy chrześcijanin - bo że było odwrotnie, to jest wiele przykładów pokazujących, że są różne funkcje/role w Kościele, a więc nierówność - słynne Pawła "czy wszyscy z pośród was prorokują, albo...."
Słowo ?kler? jest potocznym i ogólnym określeniem wszystkich przywódców religijnych, w tym również są prezbiterzy i biskupi.

Ale czy ten szeregowy chrześcijanin nie należy do Ciała Jezusa Chrystusa ? Czyż to trochę nie jest podobne do powiedzonka ? co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie ?
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Dezerter » 2016-12-18, 11:57

Jaabes pisze:
Dezerter pisze:
Mnie Słowo Boże naucza że, podział na kler i laikat jest niebiblijny ! Tak więc Jezus Chrystus nie założył kościoła instytucjanolnego !
Prezbiterzy - nie kler- biblia używa słowa prezbiterzy lub biskupi - tylko oni w Biblii poza apostołami (poza Janem Chrzcicielem i jego uczniami, który miał przedchrześcijański status) chrzcili i nakładali ręce - podaj jeden przykład , że czynił to szeregowy chrześcijanin - bo że było odwrotnie, to jest wiele przykładów pokazujących, że są różne funkcje/role w Kościele, a więc nierówność - słynne Pawła "czy wszyscy z pośród was prorokują, albo...."
Słowo ?kler? jest potocznym i ogólnym określeniem wszystkich przywódców religijnych, w tym również są prezbiterzy i biskupi.

Ale czy ten szeregowy chrześcijanin nie należy do Ciała Jezusa Chrystusa ? Czyż to trochę nie jest podobne do powiedzonka ? co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie ?
Nie odpowiadasz na pytania, zmieniasz temat - zastanów się dlaczego?
czy to ma być stanięcie w Prawdzie :-? :roll: :oops:
Nie podajesz ( w innym wątku) "źródeł alternatywnych" i dowodów twoich pomówień w stosunku do Kościoła z IV w - biskupów, którzy byli prześladowani i z narażeniem życia chronili Pisma i Wiarę przekazaną przez Jezusa,apostołów i ich uczniów
rozczarowujesz mnie coraz bardziej :-(
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Jaabes » 2016-12-18, 13:17

Dlaczego zniknął wpis użytkowniczki o nicku "wybrana" z wczoraj póżnego wieczoru ? Zaczynający się tak :

"Dezerterze, ja również jestem katoliczką. Gdy byłam w wieku niemowlęcym rodzice ochrzcili mnie i tak od 55 lat należę do Kościoła Katolickiego. Teraz jestem na rozdrożu, "
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Jaabes » 2016-12-18, 14:24

Odpowiadam po kolei, mspokojnie !
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

Jaabes
Bywalec
Bywalec
Posty: 186
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: pomorskie
Been thanked: 1 time

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Jaabes » 2016-12-18, 14:40

Szanowny Panie, dzielisz, przenosisz. Dwa wątki o tym samym tytule, w którym więc mam pisać, w starszym czy w nowszym ?
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus
[1 Tym 2;5 BT]

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Dezerter » 2016-12-18, 18:15

Jaabes pisze:Szanowny Panie, dzielisz, przenosisz. Dwa wątki o tym samym tytule, w którym więc mam pisać, w starszym czy w nowszym ?
Jak pisze Wybrana nie na temat lub ktoś inny, to "dziele i przenoszę" by dyskutować o czymś a nie o wszystkim- tak się sensownie nie da, a czasami po przeniesieniu postów temat zostaje automatycznie zmieniony przez przeniesiony post - przepraszam za zamieszanie.
Posty Wybranej są w dziale Ekumenizm - wątek "Rozterki wiary protestantyzującego katolika"
http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=57&t=425
a twojej odpowiedzi nie możemy się doczekać od kliku dni w wątku w tym dziale:
"Czy za Cesarza Konstantyna Kościół uznał go za boga ?"
http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=56&t=421

zgodnie z nowym regulaminem - masz na to 3 dni
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Andej » 2016-12-19, 09:31

Mam wrażenie, że dyskusja powyższa przestała być konstruktywna. Zdaję sobie sprawę, że trzymanie się tytułowego wątku, przy wielu uczestnikach rozmowy, jest niezwykle trudne. Ale, jeśli działamy w dobrej wierze i chcemy do czegoś dojść, musimy narzucić sobie dyscyplinę. Przede wszystkim, trzymać się tematu. A po drugie, omawiać jeden mały wątek do końca bez przeskakiwania na kolejne tezy.
I jeszcze jedno, dyskusja czasem jest zastępowana dwoma (kilkoma) monologami. Wydaje mi się, że gdy osoba wywołująca temat jest odporna na argumenty, to znaczy, że czas kończyć.
W powyższej rozmowie, wydaje mi się, że wszystko zostało wyjaśnione. Dla mnie oczywistym jest, że Jezus jest założycielem Kościoła, gdyż od początku stworzył pewna strukturę. Nauczyciel, apostołowie, uczniowie, lud. Tak też wygląda obecny Kościół. Ma bardziej skomplikowaną strukturę, lecz rozumiem to jako konieczność wobec jego powszechności.
Wybaczcie, jeszcze coś. Znalazłem się na tym portalu, gdyż uznałem, że tu wszyscy dążymy do Boga. Z życzliwością i miłością do bliźniego. Że rozmawiamy nie po to by kogoś przekonać, ale by dać świadectwo. I wspomóc w drodze do Boga.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Dezerter » 2016-12-19, 22:49

Posty nie na temat przeniosłem 3 raz!!! do odpowiedniego wątku - sprawca offtopu Jaabes pomimo kolejnych ostrzeżeń nadal nie pisze we właściwym, stworzonym do tego celu, wątku za co dostanie ostrzeżenie - podobnie jak każdy inny uparcie piszący nie na temat! - Dezerter
Andej pisze:Mam wrażenie, że dyskusja powyższa przestała być konstruktywna. Zdaję sobie sprawę, że trzymanie się tytułowego wątku, przy wielu uczestnikach rozmowy, jest niezwykle trudne. Ale, jeśli działamy w dobrej wierze i chcemy do czegoś dojść, musimy narzucić sobie dyscyplinę. Przede wszystkim, trzymać się tematu. A po drugie, omawiać jeden mały wątek do końca bez przeskakiwania na kolejne tezy.
I jeszcze jedno, dyskusja czasem jest zastępowana dwoma (kilkoma) monologami. Wydaje mi się, że gdy osoba wywołująca temat jest odporna na argumenty, to znaczy, że czas kończyć.
W powyższej rozmowie, wydaje mi się, że wszystko zostało wyjaśnione. Dla mnie oczywistym jest, że Jezus jest założycielem Kościoła, gdyż od początku stworzył pewna strukturę. Nauczyciel, apostołowie, uczniowie, lud. Tak też wygląda obecny Kościół. Ma bardziej skomplikowaną strukturę, lecz rozumiem to jako konieczność wobec jego powszechności.
Wybaczcie, jeszcze coś. Znalazłem się na tym portalu, gdyż uznałem, że tu wszyscy dążymy do Boga. Z życzliwością i miłością do bliźniego. Że rozmawiamy nie po to by kogoś przekonać, ale by dać świadectwo. I wspomóc w drodze do Boga.
Masz racje - ale wyjaśniając temat powstania Kościoła jako instytucji ziemskiej, jego genezy, pokazując rodzące się struktury, przywództwo, rodzące się powszechnie w II wieku biskupstwo z wyraźną władzą nad swoim kościołem, zwoływane już w II wieku synody regionalne biskupów w różnych Patriarchatach chrześcijańskich - jasno pokazują takim osoba jak Jaabes, czy Wybrana, że Kościół jako instytucja nie powstał w VI wieku ale dużo wcześniej. Wielu innych może też się o tym przekonać śledząc tą dyskusję - dlatego warto.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

wybrana

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: wybrana » 2016-12-20, 09:28

Dezerterze, oczekiwałeś mojej odpowiedzi i dałeś mi trzy dni na wyjaśnienie, ale, że przenosisz moje posty, to już się pogubiłam, gdzie te wyjaśnienie mam napisać, więc zrobię to tutaj.

Gdybym miała udowodnić tu na forum, niezgodność apologetyki Marka Piotrowskiego zawartej w jego wydanej książce - Dlaczego ufam Kościołowi , z treścią nauk biblijnych, musiała bym zacytować całą książkę. Również musiała bym zacytować treść całego Nowego Testamentu. Jest to niestety fizycznie niemożliwe.
Podstawą naszej wiary chrześcijańskiej jest Biblia, a głównie Nowy Testament.
W treści Nowego Testamentu poznajemy Jezusa Chrystusa. Jezus Chrystus narodził się na ziemi: by nas zbliżyć do Boga, by nas zjednoczyć z Bogiem, byśmy poznali Boga. Uczył nas jak mamy się modlić, jak mamy żyć, jacy mamy być, jakie najważniejsze przykazanie ma królować w naszym życiu - miłość.
Apostołowie powołani przez Jezusa tworzyli pierwsze Kościoły chrześcijańskie. Nauczali wiernych w tych Kościołach wiary, o czym mówią zawarte w Biblii listy.
To wszystko możemy poznać dzięki czytaniu Biblii, dzięki tym nauką jakie przekazał nam sam Bóg i wyznaczeni przez Niego nauczyciele wiary.
Żaden człowiek, nie może tych nauk i zasad wyznawania wiary zmieniać.
To o czym piszę każdy może się osobiście zapoznać czytając Biblię.
Jeżeli ktoś nie ma wersji papierowej w domu Biblii, to proponuję przeczytanie jej w internecie na stronie:

http://biblia-online.pl/

Jezusa nauki są proste i wyraźne. Jezus nauczał prostych ludzi. Często posługiwał się w swych naukach przypowieściami, ale później dokładnie je tłumaczył. Biblia jest naszą podstawą wiary i żadne wymyślone i przyjete dogmaty i ustalenia ludzkie, nie mają prawa tych nauk zmieniać, bo w niej mówi sam Bóg. Nie możemy chodzić w ciemności niewiedzy, bo to nas nie usprawiedliwia. Prawda da nam jasność, bo tylko prawda jest jasnością.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus założył Kościół? (instytucjonalny) - dyskusja o powstaniu

Post autor: Marek_Piotrowski » 2016-12-20, 10:15

Czyli kolejne oskarżenia bez uzasadnienia.
W Polsce na takie gadanie mówi się "robić z gęby cholewę", ale nie zamierzam robić z tego sprawy (nie gniewaj się - nie jesteś dla mnie autorytetem biblijnym, a książkę sprawdzali ludzie wiedzący o Biblii o wiele więcej niż Ty - więc Twoja opinia o rzekomych niezgodnościach nie za bardzo mnie martwi...)
Natomiast miałaś przytoczyć cytat, w którym papież mówi o sobie jako o "następcy" Chrystusa.
I jakoś nie potrafisz... czyli wygląda na to, że również to oskarżenie było zwykłym oszczerstwem...

ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa, postacie, wydarzenia”