Debata: kreacjonizm vs ewolucja

[Jozek]

Zadna z teorii naukowych nic nie odkryla nowego.
Powiedz konnkretnie ktora z obecnych teorii przyczynila sie do skonstruowania samochodu, czy budowy komorki na narzedzia.

[konserwa]

teoria mechaniki cial sprezystych - do perfekcji przemyslana chocby w lucznictwie.

[Jozek]

Ale po pierwsze czy to jest teoria, a po drugie, co ona ma wspolnego z budowa samochodu?
Moze tak dla ulatwienia, podam ze przydaly by sie daty kiedy jakas teoria powstala, a kiedy wynaleziono ppojazd nazywany samochodem.
Poza tym teorie pozostaja teoriami, chyba ze zostana definitywnie udowodnione, to wtedy juz nie sa teoriami, tylko np.. prawem fizyki itp.
Puki co, postawilles sie w sytuacji udowadniania niemozliwego.
Mysle ze poplataly ci sie teorie z wynalazkami i konkretnymi badaniami potwierdzoonymi badaniiami i faktami fizycznymii.
Teoria, jakakolwiek by nie byla, dopuki nie zostanie definitywnie udowoodniona doputy pozostanie jedyniie teoria.

[Andej]

Zastanawiam się, kto w tym wątku najbardziej odleciał. Mam swój typ.

[konserwa]

Uszczelnienia w silniku, pompy paliwowe, wtryski, resory, amortyzatory ... mogly zostac opracowane tylko na bazie teorii i badan tychze teorii w laboratoriach. Dopiero pozniej do roboty wziely sie warsztaty.
sama konstrukcja wolantu to byl skok technologiczny w porownaniu z karoca o cale lata swietlne.
Teorie matematyczne i geometria - bez tego nie byloby nic w samochodzie.
Stomatologia - teoretyczne opracowanie spiekow ceramicznych, pozniej rozwiniecie i wyprodukowanie pierszej plomby nieamalgatowej ...

teorie zaplonu, spalania, mechaniki cieczy lotnych ...
teorie elektrycznosci i elektromagnetyzmu, pozniej doskonalone az do wynalezienia lampy ( triody ) elektronowej ... nastepnie tranzystory i uklady typu MESA ... dzieki temu masz komorke.

teorie o organizmach zywych - obecnie zastosowanie w chirurgiii ...

Jozku - wiedza to poczatek - wowczas przychodzi nauka i wypracowuje teorie - nastepnie teorie sa wdrazane - nastepnie teorie sprawdzajace sie sluza do opracowania technik - a te prowadza juz praktycznie do opracowania technologii wytworvzych.

Nie zauwazyles Jozku , ze mamy teraz obrabiarki, ktore jeszucze 100 lat temu teoretycznie byly niewykonalne. Ale poszukiwania w okreslonych dziedzinach doprowadzily do opracowania teorii o materialch scisliwych i rozpreznych, scinakowych i plastycznych, stopach z pamiecia i stopach termicznych ...

Najpierw trzeba bylo wypracowac teorie, aby wiedziec, w ktorym kierunku prowadzic badania.

Oj, Jozku, jozku - przeciez zlotnictwo to ciag kilku teorii wdrozonych i doprowadzonych do perfekcji w okreslonych zapotrzebowaniach.
Chyba nie powiesz, ze to Ty wszytko tak na pstrykniecie wymysliles?

Dodano po 3 minutach 46 sekundach:
Dodam tylko, ze luki kompozytowe to tez obserwcja i teortyczne myslenie, skorzystanie z prawidel matematyki - i wytworzenie luku perskiego, ktorego rozwinieciem jest luk angielski - jak twierdza znawcy - najdoskonalsze urzadzenie do miotania beltow.
teorie strzelania 8 czyli okreslania katow celowania ) sa oparte na analizie matematyczej ... angielscy lucznicy az do XiX wieku byli niepokonani i zostali wyparci dopiero przez sztucery na naboj.

Dodano po 58 sekundach:
Andrju - nie chce mi sie wszystkiego wciaz udowadniac. Ale mysle, ze fajnie czasem odleciec.

[Jozek]

I faktycznie odleciales, bo to co nawypisywales to fakty naukowe, a nie teorie, wiec suma sumarum, nie podalles zadnego przykladu.
Daj mi znac jak ktos udowodni teorie ewolucji.

[abi]

(niektorzy ewidentnie spac nie moga)

[konserwa]

Nie moge spac, Abi. Niestety, mam chroniczne bole kregoslupa.
jozku - na nteoriach buduje sie nauke i fakty.
Daj znac, kiedy udowodnisz, ze zycie pochodzi od Boga.

[Andej]

A Ziemia jest i tak wklęsła.

[konserwa]

Tak Andeju. Jest to wkleslosc wypukla . A woda jest w proszku.

[Jozek]

Nie moge spac, Abi. Niestety, mam chroniczne bole kregoslupa.
jozku - na nteoriach buduje sie nauke i fakty.

nie, teorie sa teoriami jedynie do czasu ich potwierdzenia, a wtedy staja sie nauka i faktem.
Teoria nazywa sie cos co nie zostalo definitywnie udowodnione, a przynajmniej wyglada na prawdopodobne.
Nawet teorie spiskowe, sa tak samo teoriami, dopuki ktos nie udowodni spisku, albo sam spisek wyjdzie na jaw.
Pozniej staja sie faktami.

Dodano po 1 minucie 3 sekundach:

(niektorzy ewidentnie spac nie moga)

Abi, ja po prostu wczesnie wstaje.

[Andej]

Tak Andeju. Jest to wkleslosc wypukla . A woda jest w proszku.

Skoro tak twierdzisz? Ja mogę udowodnić swoją tezę.

A co wody w proszku, to tak jest. Pamiętam sposób przyrządzania. Należy wsypać jedną łyżeczkę do szklanki i rozpuścić w wodzie.

[Marek_Piotrowski]

A Ziemia jest i tak wklęsła.

Co każdy może sprawdzić po butach.

[Jozek]

Najwyrazniej to widac na butach gdy ktos ma plaskkostopie.

[Marek_Piotrowski]

Dziś jakoś uderzyła mnie jedna rzecz z Księgi Rodzaju (nie wykluczam, że niesłusznie - być może jest to moja nadinterpretacja).
Bóg stwarza Adamowi towarzyszkę i...
„(...)A gdy ją przyprowadził do mężczyzny, mężczyzna powiedział: Ta dopiero jest kością z moich kości i ciałem z mego ciała! Ta będzie się zwała niewiastą, bo ta z mężczyzny została wzięta."/Rdz 2,22-23 BT5/
(tu jest bardzo ważny tekst, z wielkimi konsekwencjami: niewiastę należałoby raczej przetłumaczyć na "mężynę", lecz takie słowo nie istnieje w języku polskim - ale ja teraz nie o tym, więc nie będę rozwijał).

Czyli mamy "niewiastę". Ale imię nadaje Adam żonie dopiero po grzechu pierworodnym i po "wyklęciu" Pierwszych Rodziców ("Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem", "w trudzie będziesz zdobywał z niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia" itd) oraz po ważnym oświadczeniu "przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu".
W dodatku do tego nadanego - dopiero teraz! - imienia autor natchniony dołącza wyjaśnienie, dlaczego właśnie "Ewa":
"Mężczyzna dał swej żonie imię Ewa, bo ona stała się matką wszystkich żyjących."/Rdz 3,20/

Można by pomyśleć, że skoro nadanie imienia nastąpiło po grzechu pierworodnym, to "stanie się matką wszystkich żyjących" może nie oznacza bycia biologiczną przodkinią wszystkich (w końcu zwierzęta też żyją, a ich matką nie była fizycznie Ewa), lecz "matką" całego świata żyjącego pod owym, właśnie popełnionym grzechem pierworodnym.

Dodać tu można jeszcze tekst z Listu do Rzymian odwołujący się do Księgi Rodzaju i mówiący, że nie tylko ludzie, ale wszystkie stworzenia ucierpiały od grzechu pierworodnego:
"Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych."/Rz 8:20-21/