Debata: kreacjonizm vs ewolucja

[Marek_Piotrowski]

No cóż, można - w imię własnych wyobrażeń i interpretacji Pisma - zaprzeczać ustaleniom nauki (pod pozorem, że nie wie wszystkiego - faktycznie, ale pewne rzeczy już wie).
Tylko po co robić szum informacyjny?

Papieże uznali pewne ustalenia nauki za... ustalone. Ale niektórzy zapaleńcy mają się za mądrzejszych i bardziej wierzących niż papieże.
Jest na to nawet polskie przysłowie...

[Jozek]

Ale konkretnie ktore ustalenia nauki sa ustalone?
Te ze pochodzimy od malpy? Ktory Papiez to ustalil? I w ktorym dogmacie zatwierdzil?

A szumem informacyjnym to sa nieudowodnione teorie, ktore sie mnoza jak grzyby po deszczu.

[Andy72]

Wyważone stanowisko http://frondalux.pl/o-serafin-rose-znak ... ijanskiej/

[Marek_Piotrowski]

Ale konkretnie ktore ustalenia nauki sa ustalone?

Na przykład fakt ewolucji, to, że świat istnieje znacznie dłużej niż 6 tysięcy lat itd

Te ze pochodzimy od malpy?

A jaka nauka tak twierdzi? Jesteś opóźniony w informacjach o parę dziesiątków lat, co najmniej.

Ktory Papiez to ustalil?

Ustalił co? Bo o pochodzeniu od małpy nic nie pisałem.

[Andy72]

Jak nauka odnosi się do grzechu pierworodnego? Wedlug nauki nie bylo nigdy tylko dwoje ludzi.

[Marek_Piotrowski]

Jak nauka odnosi się do grzechu pierworodnego? Wedlug nauki nie bylo nigdy tylko dwoje ludzi.

Bo trzeba grzech pierworodny rozumieć głębiej.

[Marek_Piotrowski]

Chodzi o sprawę tego, czy nasze - bardzo uproszczone - rozumienie było dokładne i adekwatne.

Podobnie było w czasach ST. Początkowo ludzie mysleli, że nagrodą za wierność Jahwe są pewne korzyści w życiu doczesnym. W miarę wzrostu dojrzałości myślenia, następowało głębsze zrozumienie.
To nie z nauką chrześcijańską dyskutujemy - ale z jej interpretacją.

[Andy72]

Na pewno nie moglo byc tak ze 100 Ew dalo po jablku 100 Adamom. Poligenizmowi sprzeciwial sie papiez Pius XII.

[Jozek]

Ale konkretnie ktore ustalenia nauki sa ustalone?

Na przykład fakt ewolucji, to, że świat istnieje znacznie dłużej niż 6 tysięcy lat itd

Te ze pochodzimy od malpy?

A jaka nauka tak twierdzi? Jesteś opóźniony w informacjach o parę dziesiątków lat, co najmniej.

Ktory Papiez to ustalil?

Ustalił co? Bo o pochodzeniu od małpy nic nie pisałem.

No dobrze, w takim razie uswiadom mnie i innych na forum, jak sie ma teoria ewolucji do pochodzenia czlowieka od malp?
Czy jest to faktem, czy wymyslem? Bo nie moze byc 2 odpowiedzi, albo tak albo nie. Jesli jest faktem to jest faktem, wszystko inne to bedzie wymysl.
Ilu wedlug TE bylo pierwszych ludzi, dwoje czy setki?
Czy Bog stworzyl czlowieka takim jaki jest, czy stworzyl bakterie z ktorej w ramach przypadkow ewolucyjnych wyewoluowal czlowiek?
Odpowiedz konkretnie na te pytania, aby nie bylo niedomowien i plywania w niewiadomych i iluzorycznych twierdzeniach w dalszej dyskusji.

[Albertus]

No cóż, można - w imię własnych wyobrażeń i interpretacji Pisma - zaprzeczać ustaleniom nauki (pod pozorem, że nie wie wszystkiego - faktycznie, ale pewne rzeczy już wie).
Tylko po co robić szum informacyjny?

Papieże uznali pewne ustalenia nauki za... ustalone. Ale niektórzy zapaleńcy mają się za mądrzejszych i bardziej wierzących niż papieże.
Jest na to nawet polskie przysłowie...

Należy odróżnić prywatne opinie papieży od ich oficjalnego nauczania ( a to oficjalne nauczanie jeszcze od nauczania "ex cathedra")

Odnośnie T.E. aktualnym nauczaniem jest to zawarte w encyklice Humani generis

[Albertus]

Wyważone stanowisko http://frondalux.pl/o-serafin-rose-znak ... ijanskiej/

Kiedyś to już podawałem ale dzięki za przypomnienie.

Nie ze wszystkim może się zgadzam z Rose ale bardzo ciekawe ma spostrzeżenia.

[Albertus]

Jak nauka odnosi się do grzechu pierworodnego? Wedlug nauki nie bylo nigdy tylko dwoje ludzi.

Ale co to właściwie znaczy - "według nauki" ?

Czy wszyscy naukowcy są w tym zgodnie i wiedzą to na pewno?

Czy to tylko aktualnie dominująca teoria w głównym nurcie nauki?

A może nie?

Jak to ocenić?

[Marek_Piotrowski]

Czy wszyscy naukowcy są w tym zgodnie i wiedzą to na pewno?

Oczywiście można się zastanawiać, które to osoby i na jakim etapie byli ludźmi.
Ale pod względem ewolucyjnym (biologicznym) odpowiedź brzmi "tak".

[Jozek]

Ale z tego nadal nic nie wynika o jakiej ewolucji piszesz i jaka ewolucje zatwierdzil Kosciol i Papieze.
Sam rozwoj organizmow i zmiany adaptacyjne nie jest w zadnym stopniu ewolucja.
To co piszesz to ciagle jakies nic nie znaczace okolniki.

[Andej]

W tym momencie, może warto przypomnieć znaczenie słowa "ewolucja". Obawiam się, że niemała część dyskutantów, ma swoje prywatne definicje i znaczenia tego słowa. Zupełnie niezależne od prawdziwego, powszechnie przyjętego znaczenia.

Toteż wklejam za SJP:
ewolucja
1. proces stopniowych, rozłożonych na wiele pokoleń przemian w budowie organizmów, prowadzący do powstawania nowych gatunków;
2. forma rozwoju, proces stopniowych zmian czegoś, prowadzący do powstania nowych rzeczy, zjawisk;
3. figura gimnastyczna, akrobatyczna lub taneczna