Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Ważne wydarzenia biblijne dla chrześcijan i żydów. Niewola egipska, narodziny i śmierć Jezusa, zmartwychwstanie, itp
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-25, 14:47

Jozek pisze: 2022-02-25, 14:44 Zapominasz Marku o tym ze impakt takiej komety spowodowal by spekanie, a tym samym wyrownanie powierzchni ziemi, co wystarczylo by aby obecne na ziemi wody zalaly ja na calej powierzchni. ;)
Do wysokości jakichś 60 cm. Poza tym Ararat ma 3611 m
Co do wnioskow, to mam jeden, Bog stworzyl swiat i czlowieka, a reszta, jak np. nauki przyrodnicze to wlasnie niezbyt istotne niuanse poza tematem. ;)
To zależy co jest tematem ;)

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Jozek » 2022-02-25, 14:49

No wlasnie, tematem na tym forum powinna byc Wiara w Boga, a nie wiara w nauki przyrodnicze.
Zwroc uwage na slowa Jezusa o wierze jak ziarnko gorczycy.
Czy bardziej wierzysz w to ze moglbys z pomoca Boga, tu i teraz wrzucic jakas gore do morza, czy bardziej wierzysz w nauki przyrodnicze i masz pewnosc ze taka gora jest bardzo ciezka i nie ma szansy na wrzucenie jej do morza?
Wierzysz mocno w nauki przyrodnicze, dlatego wiara jak ziarnko gorczycy wydaje sie byc nierealna, czyli przez to posrednio nie wierzysz w slowa Jezusa.
Ostatnio zmieniony 2022-02-25, 14:53 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

greg77
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 453
Rejestracja: 14 paź 2021
Has thanked: 21 times
Been thanked: 75 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: greg77 » 2022-02-25, 14:52

NIkt nie twierdzi że jest inaczej.
Tylko to, co napisałem do @greg77 (pogrubię, bo to ważne): problem z literalnym odczytem NIE polega na tym, że Bóg "nie mógłby" w ten sposób dokonać stworzenia. Oczywiście, Bóg może zrobić wszystko i w każdy sposób, jaki zechce.
Problem w tym, że jesteśmy w stanie, przy pomocy nauki, zbadać czy tak zrobił - i wiemy, że nie.
Marku,to podaj mi niezbite dowody które twierdzą że nie mógł?Puki co to są to tylko teorie naukowe,które wydają się bardziej rozsądne niż biblijny obraz stworzenia,jednak nadal są to teorie (teoria wielkiego wybuchu,jest nadal teorią). Żeby był jasne nie traktuje literalnie stworzenia świata przedstawionego w ST,ale czy tego chcesz czy nie dopóty będą istnieć kreacjoniści dopóki nauka nie znajdzie niezbitych dowodów na poparcie swoich tez,a jak sam widzisz argumentacja puki co naukowców opiera się na zastąpieniu Boga czasem ( wszystko się da w teorii,tylko potrzebne miliardy,miliony,setki tysięcy lat).

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Jozek » 2022-02-25, 14:57

Juz kiedys pisalem ze badania na izotopy nie moga byc wiarygodne, bo w przeszlosci mogly zaistniec warunki ktore mogly spowodowac szybki zanik tych izotopow, a tym samym wszelkie badania wieku przedmiotow moga zawierac blad o miliony, czy nawet miliardy lat.
Takim drobnym przykladem moglby tu byc Charnobyl. wyliczono ze teren bedzie zabojczy przez setki lat. a jednak promieniowanie spadlo drastycznie i poza wszelkimi oczekiwaniami i przewidywaniami.
Ten blad jest chocby czesciowo zawarty w wyliczaniu tzw. poltrwania izotopow, ktore jest raczej systemem statystycznym, a nie realnym systemem wyliczania. W malej probce izotopow, moga one ulegac rozpadowi o wiele wolniej niz w duzej w ktorej jest wieksze skupienie energii i promieniowania, a tym samym proces rozpadu moze zachodzic znacznie szybciej i moze ta szybkosc miec zaleznosc podobna jak reakcja lancuchowa niekontrolowana do reakcji spowalnianej w reaktorze.
Ostatnio zmieniony 2022-02-25, 15:08 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-25, 15:44

Jozek pisze: 2022-02-25, 14:49 No wlasnie, tematem na tym forum powinna byc Wiara w Boga, a nie wiara w nauki przyrodnicze.
To nie ja staram się wyciągać z Księgi Rodzaju wnioski przyrodnicze, tylko Wy ;)
Czy bardziej wierzysz w to ze moglbys z pomoca Boga, tu i teraz wrzucic jakas gore do morza, czy bardziej wierzysz w nauki przyrodnicze i masz pewnosc ze taka gora jest bardzo ciezka i nie ma szansy na wrzucenie jej do morza?
Nie na temat.
Wierzysz mocno w nauki przyrodnicze, dlatego wiara jak ziarnko gorczycy wydaje sie byc nierealna, czyli przez to posrednio nie wierzysz w slowa Jezusa.
Bzdura.
Wierzę, że Bóg mógłby to zrobić - i to obejmuje wiara. Wiara nie obejmuje wierzenia w to, co Jozek myśli że Bóg zrobił ;)
greg77 pisze: 2022-02-25, 14:52
NIkt nie twierdzi że jest inaczej.
Tylko to, co napisałem do @greg77 (pogrubię, bo to ważne): problem z literalnym odczytem NIE polega na tym, że Bóg "nie mógłby" w ten sposób dokonać stworzenia. Oczywiście, Bóg może zrobić wszystko i w każdy sposób, jaki zechce.
Problem w tym, że jesteśmy w stanie, przy pomocy nauki, zbadać czy tak zrobił - i wiemy, że nie.
Marku,to podaj mi niezbite dowody które twierdzą że nie mógł?
Przecież napisałem że mógł.
Puki co to są to tylko teorie naukowe,które wydają się bardziej rozsądne niż biblijny obraz stworzenia,jednak nadal są to teorie (teoria wielkiego wybuchu,jest nadal teorią).
Są teorie, są stwierdzone fakty.
Żeby był jasne nie traktuje literalnie stworzenia świata przedstawionego w ST,ale czy tego chcesz czy nie dopóty będą istnieć kreacjoniści dopóki nauka nie znajdzie niezbitych dowodów na poparcie swoich tez,
Na poparcie tego, iż świat nie powstał w 6 dni, kosmos nie jest wypełniony wodą a Słońce,Księżyc i gwiazdy nie są poprzyczepiane do oddzielającej wodę w kosmosie od atmosfery błony zwanej "sklepieniem niebieskim" nauka ma jak najbardziej niezbite dowody ;)
a jak sam widzisz argumentacja puki co naukowców opiera się na zastąpieniu Boga czasem (wszystko się da w teorii,tylko potrzebne miliardy,miliony,setki tysięcy lat).
Nic podobnego.
Jozek pisze: 2022-02-25, 14:57 Juz kiedys pisalem ze badania na izotopy nie moga byc wiarygodne, bo w przeszlosci mogly zaistniec warunki ktore mogly spowodowac szybki zanik tych izotopow, a tym samym wszelkie badania wieku przedmiotow moga zawierac blad o miliony, czy nawet miliardy lat.
Takim drobnym przykladem moglby tu byc Charnobyl. wyliczono ze teren bedzie zabojczy przez setki lat. a jednak promieniowanie spadlo drastycznie i poza wszelkimi oczekiwaniami i przewidywaniami.
Józku, nie odróżniasz jak widzę sprawy zaniku izotopów (którego tempo jest stałe i mierzone tzw. czasem połowicznego rozpadu) od zaniku skażenia. A to ważny błąd, bo pogoda wpływa tylko na to drugie.
Ten blad jest chocby czesciowo zawarty w wyliczaniu tzw. poltrwania izotopow, ktore jest raczej systemem statystycznym, a nie realnym systemem wyliczania. W malej probce izotopow, moga one ulegac rozpadowi o wiele wolniej niz w duzej w ktorej jest wieksze skupienie energii i promieniowania, a tym samym proces rozpadu moze zachodzic znacznie szybciej i moze ta szybkosc miec zaleznosc podobna jak reakcja lancuchowa niekontrolowana do reakcji spowalnianej w reaktorze.
"Czas połowicznego rozpadu charakteryzuje dany izotop promieniotwórczy niezależnie od czynników zewnętrznych (temperatura, ciśnienie, postać chemiczna, stan skupienia)"

Coś tam słyszałeś, ale nie do końca ;)
Owa "mała próbka" i "statystyczność" to oczywiście prawda, ale w próbkach o wielkościach... pojedynczego atomu substancji. W makroskali nie ma tu nic ze statystyki.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Jozek » 2022-02-25, 16:04

Nie marku, to ty sie mylisz, bo po pierwsze nie pisalem ze radioaktywnosc to to samo co izotopy, niemniej najczesciej izotopy bywaja radioaktywne, czyli jedno z drugim sie zazebia, choc nie jest tym samym.
Polowiczny rozpad to rozpad calkowity w czasie polowy probki, a nie rozpad do polowy izotopowosci . ;)
Poza tym, jesli wiesz np. ze taki C14 to wegiel ktoremu foton nadal wieksza energie, to wiedz tez ze sa pierwiastki ktore sa tej energii "glodne" i moga bardzo szybko odebrac temu C14 ta energie, a chyba wiesz co sie z nim stanie. Wroci do pierwotnej postaci.
Sa tez pierwiastki, a raczej ich izotopy, ktore tej energii potrzebuja mnostwo, niemal ze setki tych energii ktora moze nadac jeden foton atomowi wegla.
Z chemii, takze powinienes wiedziec co to jest wartosciowosc pierwiastkow, czy ich izotopow, a wszelkie miedzy nimi roznice, to roznice energetyczne.
Wiesz tez pewnie co sie dzieje z energia we wszechswiecie i co to jest entropia. Wszystko, lacznie z wszelkimi izotopami jest od niej uzaleznione.
Marku, pojedynczy atom- izotop jakiegos pierwiastka, chocby przed chwila powstal, moze wrocic do pierwotnego stanu atomu w jedna sekunde, lub po 10 latach. wszystko zalezy od entropii w jego srodowisku w ktorym powstal.
Nazwa poltrwanie izotopow to wlasnie wynik naliczania statystycznego, tzw. usredniania tego czego nauka nie potrafi precyzyjnie policzyc.
Jesli z 1000 atomow izotopu, polowa wroci do stanu pierwotnego po 10 latach, to okres poltrwania okreslony jest na 10 lat. Z tym ze trwanie pozostalej polowy jest wynikiem wyliczen statystycznych, proporcjonalnych, wlasnie z uwagi na to ze jedne atomy wracaja do stanu pierwotnego po sekundzie, a inne dopiero po 1000 latach. Nikt nie wie dlaczego tak jest, ze jedne moga niemal natychmiast wrocic do stanu pierwotnego, a inne choc takie same i powstaly w tym samym czasie trwaja 1000 lat. Wlasnie w tym jest caly i glowny blad wyliiczan, ktore z rzeczywistym trwaniem izotopow niewiele maja wspolnego. Ot, taki uproszczony system statystyczny, ktory w jjakis tam sposob sie rzekomo potwierdza i jest stosowany.
Izotopy poowracaja do pierwotnego stanu z rozna szybkoscia, a wiadomme jest ze na poczatku najszybciej i najwiecej, a w miare uplywu czasu, coraz mniej i z tego wzieto system wyliczania wieku przedmiotow.
Wiadomo tez z entropii, ze przy duzych roznicach energetycznych, przeplyw energii z osrodka o wysokiej jej zawartosci, przechodzi najszybciej do osrodka o niskiej jej zawartosci najszybcie, a pozniej coraz bardziej slabnie. To samoo dzieje sie z izotopami i ten tzw. okkres poltrwania mialby sens jedynie gdy warunki entropii sa ciagle te same, tzn. nie zmienia sie w czasie, np. poprzez utrate tych energii przez inne oddzialywanie, innego ukladu na ktory dziala entropia. Moze do byc dodanie energii z jakiegos zrodla, lub jej odebranie przez inne. Bo entropia nie dziala tylko na konkretne uklady energetyczne, ale takze miedzy wszystkimi ulkadami energetycznymi.
Dla mnie jest oczywistym ze system wyliczania poltrwania izotopow i uzywanie tego systemu w okreslaniu wieku przedmiotow obarczony jest olbrzymim bledem u samych podstaw, ktorego nie moge zaakceptowac.
Ostatnio zmieniony 2022-02-25, 16:58 przez Jozek, łącznie zmieniany 7 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

greg77
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 453
Rejestracja: 14 paź 2021
Has thanked: 21 times
Been thanked: 75 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: greg77 » 2022-02-25, 16:04

Przeczytaj sobie Marku książkę pt."W poszukiwaniu prawdy o początkach" G.S McLean,Roger Oakland,Larry Maclean,cienka książeczka :).W której kreacjoniści bronią swych tez mniej lub bardziej logicznie.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: konserwa » 2022-02-25, 18:44

Nie rozumiem, na czym polega kopnflikt miedzy kreacjonistami , a ewolucjonistami?
Dla chrzescijanina poglady te lub owe moga byc pewnymm uzasadnieniem jednego: nic co istnieje nie mogloby zaistniec bez Boga.
A jakie mechanizmy stwarzania Bog uzyl? Mozemy sie domyslac - i tutaj moga padac rozne argumenty.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Jozek » 2022-02-25, 20:51

konserwa pisze: 2022-02-25, 18:44 Nie rozumiem, na czym polega kopnflikt miedzy kreacjonistami , a ewolucjonistami?
Dla chrzescijanina poglady te lub owe moga byc pewnymm uzasadnieniem jednego: nic co istnieje nie mogloby zaistniec bez Boga.
A jakie mechanizmy stwarzania Bog uzyl? Mozemy sie domyslac - i tutaj moga padac rozne argumenty.
konfllikt pollega na tymm ze niektorzy biora wszelkie teorie naukkowe za prawde wazniejsza od Pism.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-25, 21:12

@Jozek już nie chce mi się prostować tych bzdur. Po wyjasnieniu CI jednych, piszesz 10 następnych (okraszając garścią prawdziwych infromacji bez związku z tematem).
@greg77 ja też jestem kreacjonistą, bo wierzę w stworzenie świata przez Boga.
Z punktu widzenia wiary tylko na tym polega kreacjonizm.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Jozek » 2022-02-25, 21:24

Nie Marku, to nie sa bzdury okraszane prawdziwymi informacjami, tylko fakty podparte prawdziwymi informacjami, a ty jak zwykle gdy cos ci nie pasuje twierdzisz ze nie ma zwiazku z tematem.
Przeciez kazdy normalnie myslacy to widzi i wie ze udowodnilem ci ze teorie naukowe sa bezsensowne i sprzeczne z podstawowymi faktami naukowymi.
Ostatnio zmieniony 2022-02-25, 21:24 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-25, 21:53

Jesli takie myślenie jest CI do szczęścia potrzebne, to tak myśl ;)
W końcu - w przeciwieństwie do głupot na tematy szczepionkowe - głupotki jakie tu pleciesz na ten temat nikomu nie szkodzą :)
Ostatnio zmieniony 2022-02-25, 21:54 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: konserwa » 2022-02-25, 22:04

Otoz to Jozku - Biblia mowi, dlaczego swiat zostal stworzony ( bo Bog tak chcial) i kto tego dokonal ( dokonal Bog ). Uzywa przy tym sie w Biblii jezyka gleokich przenosni, porownan, a nawet gry slownej.
A pozniej przychodza rozni ludzie i twierdza, ze ich poglady sa wazniejsze od Pism i kloca sie o to, w jaki sposob swiat zostal stworzony oraz w jaki sposob dziala, choc Biblia w zaden sposb sie na ten temat nie wypowiada.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: Jozek » 2022-02-25, 23:32

konserwa pisze: 2022-02-25, 22:04 Otoz to Jozku - Biblia mowi, dlaczego swiat zostal stworzony ( bo Bog tak chcial) i kto tego dokonal ( dokonal Bog ). Uzywa przy tym sie w Biblii jezyka gleokich przenosni, porownan, a nawet gry slownej.
A pozniej przychodza rozni ludzie i twierdza, ze ich poglady sa wazniejsze od Pism i kloca sie o to, w jaki sposob swiat zostal stworzony oraz w jaki sposob dziala, choc Biblia w zaden sposb sie na ten temat nie wypowiada.
Dokladnie tak i do tego nam nie potrzebne jakies teorie naukowe by rozumiec wiare.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Debata: kreacjonizm vs ewolucja

Post autor: konserwa » 2022-02-25, 23:36

Teorie sa potrzebne, aby moc rozwijac wiedze - bez teorii nie mialbys w praktyce swojego ukochanego samochodU albo komorki ( tej na narzedzia ogrodnicze rowniez ;) )

ODPOWIEDZ

Wróć do „Forum biblijne, wydarzenia biblijne”