Jak wyobrażacie sobie niebo?

[ArtFunky]

Czyli ze historia znowu sie powtorzy? Raj rzeczywiscie byl taki doskonaly? Przeciez byla pokusa drzew rajskich, zbuntowany aniol i jego poplecznicy itp. W niebie przeciez tego (juz) nie bedzie, dlaczego zatem nie moglo byc tak od poczatku?
Bez zadnego szatana, pokus itp. itd?

[sądzony]

By mógł stać się człowiek.

"Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym. Nie było jednak wpierw tego, co duchowe, ale to, co ziemskie; duchowe było potem. Pierwszy człowiek z ziemi - ziemski, drugi Człowiek - z nieba. Jaki ów ziemski, tacy i ziemscy; jaki Ten niebieski, tacy i niebiescy. A jak nosiliśmy obraz ziemskiego [człowieka], tak też nosić będziemy obraz [człowieka] niebieskiego." 1 Kor 15.45-49

[ArtFunky]

No dobrze ale celem mogl byc "niebianski czlowiek" od razu. Wtedy nie bylaby potrzebna zadna ziemia, zadne odkupienie.
Coz niezbadane sa mysli boskie. Ja gdybym byl Bogiem od razu z milosci stworzyl bym cos co Wy nazywacie niebem i byloby git.
Ale nie jestem...

[sądzony]

Gdybyś był Bogiem wszystko byłoby takie jakie jest.

[ArtFunky]

Tak masz racje ale na moj chlopski prostacki rozum Bog zbytnio utrudnil los swemu stworzeniu, troche przekombinowal. W adresie swojego maila mam heretyckie odniesienie do apokatastazy (ale w wersji zbawienia wszystkich ludzi nie szatana i jego aniolow). W kazdym razie dla mnie takie apokatastyczne niebo jest wyjsciem z twarza dla Boga.

[Marek_Piotrowski]

Tak masz racje ale na moj chlopski prostacki rozum Bog zbytnio utrudnil los swemu stworzeniu, troche przekombinowal. W adresie swojego maila mam heretyckie odniesienie do apokatastazy (ale w wersji zbawienia wszystkich ludzi nie szatana i jego aniolow). W kazdym razie dla mnie takie apokatastyczne niebo jest wyjsciem z twarza dla Boga.

Nie. Nie miałoby krztyny sensu. Po co w ogóle byłaby wówczas cała sprawa z wolną wolą itd?

[sądzony]

Tak masz racje ale na moj chlopski prostacki rozum Bog zbytnio utrudnil los swemu stworzeniu, troche przekombinowal.

Można odnieść takie wrażenie.
Miłość to wyzwanie. Bóg jednak w nas wierzy.


Może nam się to wydawać przekombinowane, nierozsądne, nielogiczne.
Bóg jest jednak poza rozumem, racjonalnością i logiką.

To kwestia wiary i tajemnicy, nie rozumu.

„(…) wiara, poprzez największą ze swych tajemnic, daje nam możność dotknięcia (...) prawdy, chociaż nie pozwala nam jej zobaczyć.”
kard. Henriego de Lubaca SJ

Moim zdaniem nieważne czy Twój umysł jest "chłopski prostacki" czy "lotny, inteligentny, pojemny, mieszczański".
W "rozumieniu" Boga każdy jest na tak samo "przegranej" pozycji.

[ArtFunky]

Nie. Nie miałoby krztyny sensu. Po co w ogóle byłaby wówczas cała sprawa z wolną wolą itd?

To jeszcze dopytam: czy w Waszym wyobrazeniu w niebie bedzie wolna wola?

[Andej]

Uważam, że tak będzie. Ale też jestem przekonany, że będzie ona uwarunkowana miłością. Miłość nie ogranicza wolnej woli, ale ja ukierunkowuje. Każdy będzie czuł potrzebę odwzajemniania miłości. I to potrzebę, która będzie zaspokajana.

[sądzony]

To jeszcze dopytam: czy w Waszym wyobrazeniu w niebie bedzie wolna wola?

Moim zdaniem Wolna Wola to Wola Boża.
W sensie moja, lecz już "niemoja", wola jednaka będzie z Wolą Ojca.
Będę totalnie zniewolony przez Wszech-Wolność Pana.

[Jozek]

To jeszcze dopytam: czy w Waszym wyobrazeniu w niebie bedzie wolna wola?

Moim zdaniem Wolna Wola to Wola Boża.
W sensie moja, lecz już "niemoja", wola jednaka będzie z Wolą Ojca.
Będę totalnie zniewolony przez Wszech-Wolność Pana.

Troche chyba to gmatwasz.
W zadnym sensie nie chodzi o zniewolenie nikogo, tylko o zrozumienie o co w oogole chodzi i co rzeczywiscie jest dla nas dobre.
Ten kto to zrozumiie co jest dla nas rzeczywiscie dobre, sam swiadomie i z wlasnej woli to wybierze, bez zadnego najmniejszego zniewolenia, bo bedzie rozumial ze jest to dla niego i dla innych dobre, a tym samym jego wola bedzie zgodna z Wola Boga.

[sądzony]

Troche chyba to gmatwasz.
W zadnym sensie nie chodzi o zniewolenie nikogo, tylko o zrozumienie o co w oogole chodzi i co rzeczywiscie jest dla nas dobre.
Ten kto to zrozumiie co jest dla nas rzeczywiscie dobre, sam swiadomie i z wlasnej woli to wybierze, bez zadnego najmniejszego zniewolenia, bo bedzie rozumial ze jest to dla niego i dla innych dobre, a tym samym jego wola bedzie zgodna z Wola Boga.

Ja tam chciałbym być niewolnikiem.
"Paweł więzień [niewolnik] Chrystusa ..." Flm 1.1

[Jozek]

Tylko ze to jest przenosnia, ktora trzeba zrozumiec.

[sądzony]

Raczej paradoks, którego zrozumieć nie bardzo.

[Jozek]

To nie zaden paradoks, tylko zwyczajna logika.
Jesli lekarz przepisuje ci lekarstwa i mu ufasz, to choc nie znasz sie na dzialaniu tych lekow bierzesz je, robisz to co co ci mowi bys robil z wlasnej woli.
Mozna by tu powiedziec ze pod tym wzgledem jestes niewolnikiem lekarza, bo robisz to co ci kaze, bo wiesz ze to dla ciebie dobre, choc nie musisz tego rozumiec.